[VIDEO] Genlock, toaster, broadcaster, TBC, RTG, etc… quel
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Salut,
Après plusieurs années de sommeil (pas taper) je viens de ressortir mon Miga du placard il y a quelques semaines (pas encore eu le temps de m’y replonger cependant, j’espere d’ailleurs que tout marche encore).
Au depart c’est surtout la musique mon domaine (j’aimerais bien chopper une Repulse d’ailleurs), mais il y a peut etre quelques possibilités en video qui pourraient grandement m’interresser (malgré l’age de la bete oui) sauf que j’y connais que dalle dans ce domaine sur Amiga.
D’où ce topic.
I) Besoin d’explications techniques
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Ca fait plusieurs jours que je parcours le net sans relache, mais à part des informations/specifications techniques je trouve rien sur le fonctionnement à proprement parler des differents types de materiels dans le domaine Video sur Amiga, et encore moins sur les procedures, raccordements,etc….
a)Le genlock
D’apres ce que j’ai compris le Genlock c’est pour l’incrustation video, d’ailleurs j’ai trouvé un schéma (et c’est le seul) qui montre comment tout (source, miga, moniteur, etc…) est theoriquement raccordé et y a pas à dire ça aide bien à comprendre.
Mais c’est juste pour incruster des titres/sous-titres ou pour tout type de mixage?
Un genlock c’est toujours une espece de console de mixage externe ou y a (peu avoir) en plus des cartes internes ?
b) Toaster, Broadcaster, linear, non linear, RTG, etc….
Là c’est super brumeux… quasiment rien compris (surtout les termes cités en titre), à part qu’evidemment certaines cartes font de l’acquisition, d’autres du broadcast (certaines les 2 peut etre?), etc….
Mais qui fait quoi, comment, avec quels codecs, etc…
C’est tellement brumeux qu’en fait je ne sais meme pas par où commencer ni comment poser mes questions pour etre honnete.
Alors si quelqu’un arrive à me faire un rapide résumé clair et concis…. il sera mon nouvel idole ^_^
PS: Y a t-il une carte d’acquisition sur Amiga qui utilise un codec type Mjpeg ou mieux fait de l’acquisition sans perte directement en RGB ?
c) TBC
Je ne suis pas un pro de la question, mais je sais en gros à quoi ça correspond et quoi ça sert.
Ce qui m’interresse surtout c’est de savoir si sur Amiga, on peut utiliser une « carte TBC » seule?
C’est à dire peut-on grace à elle et elle seule utiliser son Amiga comme correcteur TBC entre une source (ex: magnetoscope) et un enregistreur (ex: un autre magneto, ou un graveur DVD de salon), ou bien si ce type de materiel sur Amiga ne fonctionne qu’en duo (conjointement) avec une carte d’acquisition Amiga ou diffusion (broadcast).
Et si oui qu’est-ce que ça vaut comparé aux correcteurs TBC hardware, qui en general etant du materiel pro uniquement coutent un bras+un oeil et la peau des fesses… ^_^
J’en ai vu une qui semble geniale, la GVP TBC Plus (qui en prime semble pouvoir transcoder, etc…).
Admetons que je n’ai qu’elle et elle seule dans mon miga, si je branche mon magnetoscope dessus est-ce qu’elle peut me traiter le signal et me le ressortir directement donc traitement immediat en temps réel (comme avec un correcteur TBC hardware).
d) Autre(s)
Si j’ai raté un ou des épisodes, et surtout si vous avez des avis conseils à me donner.
II) Mes besoins
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J’ai pas mal de K7 video que j’aimerais transferer sur DVD, pour l’acquisition et l’encodage à proprement dit ça pas de problème (et ça se fera sur PC, à moins que…), par contre c’est surtout pour le traitement « à la source » que j’ai plus de doutes.
D’où ma question concernant le TBC
J’ai fais l’acquisition d’un magnetoscope haut de gamme quasi professionnel, muni d’un TBC mais d’apres certains specialistes ça ne vaudra jamais un correcteur TBC specifique.
D’où mon interet pour la GVP TBC plus, ou une autre si vous avez là aussi des conseils à me donner.
Sinon comme je l’ai dis pour l’acquisition ça sera avec ma DC30 sur PC, c’est vieux et lourd tout comme le codec Mjpeg qu’elle utilise… mais j’ai pas trouvé mieux pour avoir une bonne source de travail à partir d’une K7 video (les cartes d’acquisitions réellement professionnelles sont hors de prix, et les autres en grand public meme tres cheres sont inadaptées je trouve).
A moins que vous en aillez une à me conseiller sur Amiga; je suis ouvert à tout
Voilà c’est ….. « tout » …..oops désolé pour la longueur et merci d’avance pour votre aide.
« TOASTER »: n’y pense même pas. C’est surement le VIDEO TOASTER de Newtek. Il n’existe qu’en version NTSC.
En ce moment, un « Personal TBC VSCOPE Amiga 2000 3000 4000 for Toaster » est en vente sur BEBAY, pour l’AMIGA.
Si tu es fortuné, voici d’autres cartes TBC en vente sur BEBAY:
DPS TBC-IV Time Base Corrector Amiga Video Toaster/PC 2
DPS TBC-IV Time Base Corrector Amiga Video Toaster/PC 1
En carte d’acquisition vidéo balaise, l’une des cartes les plus répandues (au moins en RFA
) c’était la VLAB MOTION. C’était la carte que tous mes contacts utilisaient.Le genlock sur AMIGA existe en interne:
– carte genlock à part entière: UV Corp Genlock;
– carte « vidéo »: GVP IV24: genlock + framegrabber (PIP) + flicker fixer;
…et en externe:
– G-LOCK de GVP par exemple;
– AmiGen;
Voir tout le reste ici.
Merci beaucoup chip, ben concernant le NTSC ça peut m’etre utile qd meme, mais si ça ne fait que ça effectivement c’est pas top.
Pour les TBC dont tu parles à chaque fois y a le terme toaster, alors reste à savoir si ces cartes ne sont utilisables que conjointement à une carte d’acqui ou si on peut les utiliser seules pour traiter un signal video VHS qui sera exploitée par une autre machine en sortie.
Concernant la Vlab effectivement elle semble bien sympa… mais pour l’epoque je crains, m’etonnerait que le codec JPEG utilisé m’apporte grand chose.
Encore que… faut voir l’Amiga est si surprenant
Mod moontain a écrit :
Salut,
[…]
a)Le genlock
D’apres ce que j’ai compris le Genlock c’est pour l’incrustation video, d’ailleurs j’ai trouvé un schéma (et c’est le seul) qui montre comment tout (source, miga, moniteur, etc…) est theoriquement raccordé et y a pas à dire ça aide bien à comprendre.
Mais c’est juste pour incruster des titres/sous-titres ou pour tout type de mixage?
Un genlock c’est toujours une espece de console de mixage externe ou y a (peu avoir) en plus des cartes internes ?
Le genlock sert à ajouter l’image générée par l’amiga sur un signal vidéo externe. La couleur 0 est transparente lors de l’incrustation. Le genlock n’est pas une console de mixage vidéo : il ne peut servir à faire du cut entre deux sources vidéo (à moins que le genlock ne soit équipé d’une console de mixage, chose rare).
b) Toaster, Broadcaster, linear, non linear, RTG, etc….
Là c’est super brumeux… quasiment rien compris (surtout les termes cités en titre), à part qu’evidemment certaines cartes font de l’acquisition, d’autres du broadcast (certaines les 2 peut etre?), etc….
Mais qui fait quoi, comment, avec quels codecs, etc…
C’est tellement brumeux qu’en fait je ne sais meme pas par où commencer ni comment poser mes questions pour etre honnete.
Alors si quelqu’un arrive à me faire un rapide résumé clair et concis…. il sera mon nouvel idole ^_^
PS: Y a t-il une carte d’acquisition sur Amiga qui utilise un codec type Mjpeg ou mieux fait de l’acquisition sans perte directement en RGB ?
Sans perte. Haha. Non. Aucune carte ne fait de l’acquisition sans perte. Le top, c’est le 1:1:1 (en YUV, pleine résolution) mais c’est difficilement réalisable sur nos machines à moins d’avoir une Brodcaster Elite Pro avec la configuration qui va avec. Quasi impossible d’ailleurs… Les cartes de ce gabarit étaient vendue avec la configuration adéquate installée et tunée par le fabricant lui même. La moindre faille et ça plante direct. Matos pointu. Trop peut être.
NLE : non linear editiion ou édition non linéaire en bon français. Les vidéos sont stockées sur un disque dur et l’on peut découper des morceaux et les assembler sur une ligne de temps. Exemple de soft NLE : movieshop pour vlab motion.
Pas d’acquisition vidéo RGB directe à ma connaissance.
Par contre en carte d’acquisition MJPEG, on a un peu de choix : la vlab motion par exemple qui donne de bons résultats en YC. Il faut une machine avec un disque rapide dédié pour la vidéo genre un SCSI 4.3Gb (pas besoin de plus, l’outil d’acquisition ne gère que les disques de plus de 4gb en taille…) en 7200rpm sur un contrôleur de cyberstorm. J’arrivais à 85% de qualité (compression JPEG) sans ‘buffer underrun’ (-> ratage à lecture/enregistrement).
c) TBC
Je ne suis pas un pro de la question, mais je sais en gros à quoi ça correspond et quoi ça sert.
Ce qui m’interresse surtout c’est de savoir si sur Amiga, on peut utiliser une « carte TBC » seule?
C’est à dire peut-on grace à elle et elle seule utiliser son Amiga comme correcteur TBC entre une source (ex: magnetoscope) et un enregistreur (ex: un autre magneto, ou un graveur DVD de salon), ou bien si ce type de materiel sur Amiga ne fonctionne qu’en duo (conjointement) avec une carte d’acquisition Amiga ou diffusion (broadcast).
Et si oui qu’est-ce que ça vaut comparé aux correcteurs TBC hardware, qui en general etant du materiel pro uniquement coutent un bras+un oeil et la peau des fesses… ^_^
J’en ai vu une qui semble geniale, la GVP TBC Plus (qui en prime semble pouvoir transcoder, etc…).
Admetons que je n’ai qu’elle et elle seule dans mon miga, si je branche mon magnetoscope dessus est-ce qu’elle peut me traiter le signal et me le ressortir directement donc traitement immediat en temps réel (comme avec un correcteur TBC hardware).
La carte GVP TBC plus est indépendante de l’amiga. Elle se branche sur un port ISA juste pour être alimentée. Et c’est effectivement un TBC hardware (ils le sont tous…
).II) Mes besoins
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J’ai pas mal de K7 video que j’aimerais transferer sur DVD, pour l’acquisition et l’encodage à proprement dit ça pas de problème (et ça se fera sur PC, à moins que…), par contre c’est surtout pour le traitement « à la source » que j’ai plus de doutes.
D’où ma question concernant le TBC
J’ai fais l’acquisition d’un magnetoscope haut de gamme quasi professionnel, muni d’un TBC mais d’apres certains specialistes ça ne vaudra jamais un correcteur TBC specifique.
D’où mon interet pour la GVP TBC plus, ou une autre si vous avez là aussi des conseils à me donner.
A mon avis, c’est déjà très bien comme solution TBC. Si tu comptes faire l’acquisition sur l’amiga à l’aide d’une carte comme une vlab motion (ou un DPS PAR avec carte d’acquisition supplémentaire ou Paloma sur Picasso IV), tu ne gagneras pas grand chose avec un TBC ultra haut de gamme… La qualité de ton acquisition sera limité par le maillon le plus faible de ta chaîne (et c’est la K7…)
Sinon comme je l’ai dis pour l’acquisition ça sera avec ma DC30 sur PC, c’est vieux et lourd tout comme le codec Mjpeg qu’elle utilise… mais j’ai pas trouvé mieux pour avoir une bonne source de travail à partir d’une K7 video (les cartes d’acquisitions réellement professionnelles sont hors de prix, et les autres en grand public meme tres cheres sont inadaptées je trouve).
A moins que vous en aillez une à me conseiller sur Amiga; je suis ouvert à tout
Vlab motion + movieshop 4.2
Sinon, il y a des gens qui font ça pour quelques euros aussi avec du matos correct et qui donne un DVD chapitré pour chaque K7…
Tcheko a écrit :
A mon avis, c’est déjà très bien comme solution TBC. Si tu comptes faire l’acquisition sur l’amiga à l’aide d’une carte comme une vlab motion (ou un DPS PAR avec carte d’acquisition supplémentaire ou Paloma sur Picasso IV), tu ne gagneras pas grand chose avec un TBC ultra haut de gamme… La qualité de ton acquisition sera limité par le maillon le plus faible de ta chaîne (et c’est la K7…)
Excellentes explications Tcheko !
Le lien pour le PAR: DPS (Digital Processing Systems): Personal Animation Recorder DR-2150 / DR-3150 .
J’avais assisté à une démo chez TECSOFT, il y a foooort longtemps. Je ne m’en étais pas remis pendant des années
Mod CHIP_MEMORY a écrit :
Tcheko a écrit :
A mon avis, c’est déjà très bien comme solution TBC. Si tu comptes faire l’acquisition sur l’amiga à l’aide d’une carte comme une vlab motion (ou un DPS PAR avec carte d’acquisition supplémentaire ou Paloma sur Picasso IV), tu ne gagneras pas grand chose avec un TBC ultra haut de gamme… La qualité de ton acquisition sera limité par le maillon le plus faible de ta chaîne (et c’est la K7…)
Excellents explications Tcheko !
Le lien pour le PAR: DPS (Digital Processing Systems): Personal Animation Recorder DR-2150 / DR-3150 .
J’avais assisté à une démo chez TECSOFT, il y a foooort longtemps. Je ne m’en étais pas remis pendant des années
De la bombe atomique le DPS PAR… J’ai eu la chance de pouvoir en acquérir un neuf sous blister l’année dernière… Je n’ai pas résisté à l’envie de l’essayer, c’est assez fantastique comme hardware. L’image est nette, les couleurs vives, un vrai bonheur. Superbe came. Je n’ai pas le module d’enregistrement malheureusement (mais bon, j’ai la vlab motion sur le slot suivant qui est à côté de l’IV 24…)
++
Merci Tcheko pour ce post bien rempli, que je vais relire plus en détail et decortiquer patiemment.
Et oui désolé pour le « compression sans perte »
, mais je ne me rappelais plus justement les details techniques du « top » de l’acquisition, mais je crois bien que dans l’article que j’avais lu ils avaient appelés ça « compression sans perte » lol ..bref c’est pas important.Mais 2-3 choses cependant:
– Quand tu dis que le port ISA ne sert qu’à alimenter la carte qui est donc independante , ça laisse presque supposer qu’on pourrait l’utiliser sans amiga …. ben vi si on trouve les broches d’alimentation y a plus qu’à les brancher …
Je dois mal comprendre car j’ai vu sur des photos de cartes TBC avec les disquettes de driver et des captures d’écran de ce qui semblerait etre les reglages ….. car en plus quand tu dis « sert juste à alimenter » ça sous entendrait presque aussi qu’il n’y a donc aucun reglage possible….
– Me reprendre si je me trompe ….. aucune carte d’acquisition sur Amiga (hormis peut etre la fameuse Brodcaster elite) ne m’apportera donc quelquechose, la DC30 me permettant deja non seulement d’acquerir en MJPEG mais surtout avec des taux de compression beaucoup plus faible encore, et des debits largement superieurs (plus tres loin du Go/minute quasiment).
C’est peut etre d’ailleurs ça le plus gros problème avec la Elite dont tu parles, difficile de maintenir le debit que requiert de l’acquisition en YUV sur de l’Amiga …. meme en SCSI.
En tout cas ce qui est sur c’est qu’aucune carte à part (peut etre) cette derniere donc, ne pourra rivaliser avec ma DC30.
(Sinon juste pour info, quelqu’un connait une carte permettant l’acquisition en YUV sur PC ?)
– Et au fait, quelle carte TBC est la meilleure ?
En tout cas laquelle toi tu choisirais?
Merci
Bonsoir,
c’est très courageux ce que tu veux faire.
Mais bon, ça va être pas terrible comme résultat.
De plus j’espère pour toi que tes cassettes ne sont pas en Secam, car les cartes TBC n’étaient que PAL ou NTSC.
Personnellement, même en ayant Vlab Motion, Toaster 2000 et 4000, Vlab Y/C, DPS TBC 1 et 2 NTSC (avec câble série pour la contrôlée), SATV TBC MSP 2000 (option SECAM), DCTV et son module RVB, Rombo VIDI, et côté PC Fast F60 isa, Vitec VideoMaker, Miro PCTV normal et Pro, ATi All In Wonder AGP (128, Radeon, Radeon 9000, Radeon 800XL), ATi All In Wonder PCI-E (800XL,X1800-XL)… ce que je peux te dire pour avoir une image à peut près correcte c’est déjà d’avoir une très bonne source, un magnétoscope 4 têtes très propres avec un parfait état d »alignement avec des galets neufs, être loin de toute source de perturbation électromagnétique (GSM, CiBi, Frigo, MicroOnde, TV, ligne haute tension, chaudière à mazout,…) , un appareil récent pour faire la digitalisation (comme un enregistreur DVD de salon) en MPEG2 comme à l’INA avec un débit d’au moins 8 Mb/s pour la vidéo et le son en PCM.
Pour ma part avec les VHS, j’utilise principalement un Sony VHS SLV-825B. Parfois j’utilise en plus le MSP2000 pour corriger les couleurs et possible « décrochements » de synchro.
Et pour capturer un enregistreur DVD-RW Philips DVDR-315 ou une de mes All-in-wonder avec codex MPEG2 en qualité maximale. Mais c’est assez dur à régler pour obtenir une image la plus fidèle car cela écrase facilement les détails et les couleurs.
Le traitement de l’analogique est bien difficile.
pour les cartes DVP TBC ISA et autres, il suffit d’avoir un bus ISA passif alimenté.
Mod Je plussois pour le scope… De sa qualité dépendra le résultat final. Les TBC ne changeront pas la qualité du signal si celui ci est pourri.
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