A propos des changements de condos

15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 15)

bigbernie
25 mai 2011 à 12h15 #9667
Bonjour

2 personnes ici m’ont fortement recommande de changer les condos, en prive, et j’ai commande les 2 packs. Mais ce qui suit interesse tout le monde et est vraiment technique.

Voila pourquoi je crée un post.

A propos du changement PREVENTIF Tout est dans le mot.

Mon ami qui est ingénieur électronicien, a démonté totalement les 2 machines et ma dit que les condos même de 20

ans étaient intacts. Il en a compté 18 de 3 types différents.

J’ai eu droit a un cours de composants sur un stock de vieilles CM de PC. Avec inspection des condos a la loupe SVP !

Que la durée de vie d’un condo n’est JAMAIS en dates de vieillesse mais TOUJOURS de duree d’utilisation sous tension.

Donc la durée de vie de 15 ans n’a pas de sens. Sauf a se baser sur une moyenne théorique d’utilisations. Comme les moyennes des kms des voitures françaises.

Par exemple ma machine de secours n’a pas ete allumée….pendant 10 ans ! C’est au boot que ça coince.

OS ou HD je vais pouvoir voir ça bientot.

Un condo avant de peter gonfle ou suinte. Continue de fonctionner mais gonfle ou suinte. Ca se voit. Pour un pro j’entends bien.

Et voila LE danger du preventif.

Les tolérances

Un condo est marque par exemple 100 micro farads.

En pratique il peut etre a 98 ou 102. On ne peut pas le voir.

Si on change préventivement un condo de 100mF théorique, qui est a 98 en pratique, par un nouveau condo en réalité a 102 ça peut causer de graves problèmes sur le reste. Et même causer des pannes.

Un ingénieur électronicien, lorsqu’il dit des choses de ce genre, je le crois. Et c’est un ami pas intéressé a raconter des choses.

J’ai passe ma commande de condos mais comme je sais qu’il y a ici des gars tres compétents techniquement j’aimerais avoir leur avis la dessus.

En fait, je vais deja « reparer » ces machines lorsque j’aurai reçu le fameux pack de disquettes ( grâce a ce forum) et même un HD d’occase au cas ou…et je sais par quoi on peut remplacer les HD…grace toujours a ce forum, mais mon ami refuse de remplacer les condos.

il ne veut pas mettre en panne une électronique qui fonctionne.

Wb HS d’accord. HD HS possible, mais CM certainement pas.

Merci de vos avis

A +
Gilloo
25 mai 2011 à 12h32 #148758
Je n’ai aucune prétention en électronique, mais le fer a souder ne me fait pas peur.

Si tu les changes, il faut les changer en une seule fois et tous du même fournisseur, justement pour éviter des différences minimes de capacité (idem pour les diodes et tous les autres composants)…

La capacité en mF doit être identique au précédent, mais la tension peut être plus haute (par exemple prendre un 25V ou un 35V pour remplacer un 16V)

Perso, j’en avais un seul qui était troué (mais il fonctionnait encore) et qui était censé servir pour le port série… mais bon le changement des 32 condos m’a occupé pendant de longs mois, alors que c’était tout simplement l’alimentation qui était en train de lâcher.

As-tu vérifié le +12V sur la carte mère ? (c’est pas du 8 ou du 10, il faut du 12V)
bigbernie
25 mai 2011 à 12h41 #148759
Merci de ton attention

Tout fonctionne tres bien de ce cote.

Mais j’avais reçu des conseils preventifs pour des tres vieilles machines.

C’est a dire machine de 15 ans = changer les condos.

Ce que tu me dis de les changer tous correspond certainement aux packs necessaires.

C’est a dire un condo malade = on les change tous.

Euh Pas les 18 quand meme !

Mon ami me disait simplement qu’il est totalement inadequat de compter la duree de vie d’un condo en années. Ca se compte en temps d’allumage de la « machine » concernée.

Bien sur on peut constater empiriquement que en genéral et a peu pres a partir de 15 ans ça commencerait a craindre.

Un pro qui va inspecter une carte mere a la loupe va voir de suite les composants a risques.

Mais tous les changer si on DOIT en remplacer un je sens que tu dois avoir raison.
CrashMidnick
25 mai 2011 à 12h42 #148760
1 Amiga 4000, 2 A1200, 1 A2000, 2 A500, 1CD32 déconnaient avant changement de condo et ne font plus rien maintenant… C’est tout ce qu’il y a à retenir

Démonte une game gear et tu verras que des condos même si pas gonflés peuvent avoir coulé… Bizzarement toutes ces machines ont une quinzaine d’années…

"But who needs a Megadrive when you have got a smart Amiga!" - 1993, Alien Breed 2 -
Get27 (Sébastien LIGEZ)
25 mai 2011 à 12h44 #148761
Salut,

travaillant dans l’électronique (domaine militaire et aéronautique civile), il y a des choses qui me « choquent »

A propos du changement PREVENTIF Tout est dans le mot.

Préventif = avant problème, donc oui tu changes des composants qui sont encore « bons ».

les condos même de 20 ans étaient intacts

S’il arrive à voir l’état intérieur des condos, c’est superman…

Si je te vends une voiture de 20 ans qui a été bien conservée sous bache, donc avec une peinture « intacte », rien ne dit que l’intérieur ne sera pas pourri.

Avec inspection des condos a la loupe SVP !

Un condensateur se mesure basiquement avec un capacimètre…

Que la durée de vie d’un condo n’est JAMAIS en dates de vieillesse mais TOUJOURS de duree d’utilisation sous tension

Oui mais… il y a beaucoup de choses à prendre en compte en plus de cette durée (qualité de fabrication, choc ESD, surtension, charges/décharges brusques, conditions d’utilisations, environnement…)

Bref, c’est impossible de prévoir la durée de vie.

Par exemple ma machine de secours n’a pas ete allumée….pendant 10 ans ! C’est au boot que ça coince.

Quand tu l’a éteinte il y a 10 ans, elle fonctionnait correctement, non ? Donc sans l’avoir utilisée, elle ne fonctionne plus, il se passe donc quelque chose, même hors tension.

Un condo avant de peter gonfle ou suinte… Ca se voit

Bah non, pas toujours, loin de là

Si on change préventivement un condo de 100mF théorique, qui est a 98 en pratique, par un nouveau condo en réalité a 102 ça peut causer de graves problèmes sur le reste. Et même causer des pannes.

Pas d’accord du tout. Tous les composants ont une tolérance. Les concepteurs en tiennent compte, sinon ce sont des bricolos…

Quand on change un composant, on le change par un modèle équivalent, c’est à dire avec des tolérances identiques à l’original ou inférieures…

mais mon ami refuse de remplacer les condos

Sage décision, ce n’est pas un boulot d’ingénieur mais de technicien

Wb HS d’accord. HD HS possible, mais CM certainement pas.

D’accord avec toi, le diagnostique « condensateurs à changer » est souvent précipité.

Amiga 500+, 68010, 2MB chipram, 4MB fastram, IDE68k, HxC Floppy Emulator, Subway USB, Indivision ECS, Rom 3.9
PowerMac 3.5 MorphOS, G4 1.0GHz DP, 1 Go ram, Radeon 9600 128Mo mac, 22" 1680x1050
PowerMac 7.3 MorphOS, G5 2.3GHz DP, 2 Go ram, Radeon 9800 128Mo pc reflashee, 22" 1680x1050
bigbernie
25 mai 2011 à 13h34 #148762
J’en ai appris des choses.

Remarque qu’etant incompetent en electronique tout est bon a apprendre !

Mon ami mets la main a la pate. Il est egalement assembleur.

Il change des composants sur les carte mères. Il a ete responsable technique d’antennes pour une grande station de radio.

Il est électronicien mais sa specialite ce sont les ondes radio et TV.

En plus tiens il est animateur radio et DJ.

Il est evidemment capable de remplacer des composants et même de les calculer. De suive des schémas.

Il fabrique aussi des appareils. Il m’avait même fabrique un emetteur UHF a mettre en sortie de CG sur mon PC.

Evidemment il n’a pas fabrique la CM de l’émetteur. il a calcule, achete et monte les composants nécessaires.

Je vois ce que tu veux dire et ce qu’il veut dire

Ce que tu veux dire c’est qu’a partir d’une certain age moyen mieux vaut remplacer. Je l’avais bien pense.

Le matériel d’accord…mais les composants ? ???

Les SAV maintenant ça se fait de moins en moins. Nous sommes dans l’ere du gaspillage et du remplacement. Les techs de SAV c’est plus le plein emploi.

Ton ecran LCD ou plasma est en panne ? Tu jettes.

A partir d’un certain age moyen la zigounette a besoin de Viagra mais en dessous on ne s’en occupe pas.

C’est encore plus valable pous les composants des corps vivants.

Ce qu’il veut dire est compréhensible aussi.

Il ne change pas préventivement les composants des émetteurs radio. Pas non plus des carte meres de PC etc etc..

Il attend que ça tombe en panne et après il voit s’il répare ou remplace le tout.

Il est commerçant et je le vois mal dire a ses clients:

Votre materiel fonctionne tres bien mais ramenez le moi..

et payez..pour que je le renove preventivement.

C’est vrai qu’acheter des CM neuves d’Amiga ça doit pas etre facile. Comme trouver des pieces automobiles neuves de Juva 4 de 1951.

On est oblige de reparer l’electronique Amiga. On ne peut pas swapper.

Lui prefere attendre que ça tombe en panne.

J’amene le truc, il repare. Et…tout de suite s’il a les composants. Livre en 24 h sinon par UPS.

Voila pourquoi en suivant les conseils j’ai commande les condos.

Commande preventive.
gti
25 mai 2011 à 13h40 #148763
Salut !

A mon avis ton pote ne veux pas perdre de temps à te changer tes condos surtout si tes cartes fonctionnent encore .

Pour ma part, le changement de condo m’a fait refonctionner deux cartes mères de 1200 et une carte GVP inpact 030.

Pourquoi faire du préventif ? simplement quand un condo rend l’ame, il y a deux cas : soit il perds de sa capacité et peut créer un disfonctionnement qui se répare par le changement du condensateur. Soit il claque (cours circuits) et là si il y avait un composant type CI pas loin, il risque d’être HS et dans ce cas, il te faut changer le condo+CI.

Pour ce qui est de la tolérance des composants électroniques, c’est vrai leurs caractéristiques peuvent varier de quelques pourcents même dans une même fabrication. Il ne faut pas s’en faire pour cela car ça ne modifie en rien le fonctionnement d’un amiga.

Après, il ne faut pas blamer ton pote car le changement de composants et une prise de risque qui cependant diminue avec l’habilité du technicien.

A+
Anonyme
25 mai 2011 à 14h11 #148764
Un condos qui à l’air OK ne l’est pas au bout de 15 ans, voici la preuve, voici la mienne :

http://cosmosamiga.blogspot.com/2010/07/a3640-incoyable.html
bigbernie
25 mai 2011 à 16h28 #148765
Bien compris.

Merci

Il n’aura aucun probleme pratique pour faire ça.

Il a une grande habitude de la maintenance electronique.

Bonne soiree.
Counia
27 mai 2011 à 0h37 #148766
Je pense aussi que les CM produites n’ont pas les même chances au départ, de par la qualité de leurs composants, la série des 500/2000 devraient vieillir moins vite que les 1200/4000.

Pour répondre à l’inquiétude sur les valeurs approchées rencontrées avec les condensateurs électrolitiques, dans la grande majorité des cas elle n’a qu’une importance relative, ils ne participe pas à une « fonction électronique » propre sinon la mise au point en fonction des lots demanderait des ajustables derrière chaques condo., c’est souvent pour seconder l’alim. et limiter le bruit donc 100µF ou 200µF qui peut le plus peut le moins, dans les autres cas on préfèrera des technologies plus stables (céramique, tantale, plastique).
davidmiga
27 mai 2011 à 8h14 #148767
Etant électronicien, et ayant assemblé des cartes par machine automatique à insertion CMS (composant monté en surface) je peux dire que les composants sont dabord collés (par petits points de colle rouge) , puis posés puis soudés par un un four de soudure à vague (c’est son nom).

Avant la soudure on vérifie les composants (placement et état).

Ensuite les autres composants classiques sont soudés à la main.

Tout doit etre vérifié (en théorie, car il y a des manques de soudure) avant de passer la carte en test.

Voila pour la fabrication d’une carte électronique, ce qui n’empèche pas des défauts de la carte elle-meme ou des composants soudés.

Après dans ce qui ne fonctionne pas, il faut d’abord identifier la panne. Et là c’est soit tout simple soit extremement compliqué, ensuite tu peux démonter les composants classiques ou qq composants cms pour voir l’état et les tester.

Mais toutes les pannes électroniques ne sont pas toujours élucidées dans un temps reccord.

Avis d’ancien dépanneur électronicien.
bigbernie
27 mai 2011 à 8h42 #148768
Bonjour

Merci pour las avis mais le cheque pour commander les condos part ce matin.

J’ai reçu les schemas.

Mon ami comme je disais est électronicien mais specialiste des antennes et émetteurs. C’est sa formation de base.

Il lui arrive aussi de remplacer des composants sur des cartes de PC.

Il ne connait pas l’Amiga, il ne connait pas la qualite du materiel et des composants. Par contre il connait très bien la qualite de chiottes de certains PC vendus en grande surface.

Vu qu’une de ses grandes spécialités est de transformer des PC de Marque ( bien « tatoues » et protégés comme chacun sait) en PC assembles. En gardant ce qui fonctionne. Mais…pas les CM.

Les PC sont fragiles ( pas ceux qu’il monte avec des composants sélectionnés = le client ne peut pas choisir ce qu’il veut mais seulement dans les Marques qu’il accepte de vendre)

Chez lui tu trouves de l’Asus mais jamais d’Elite etc…..

Il a extrêmement peu de pannes hardware et c’est ce qu’il cherche. Lui n’est pas un vendeur de grande surface qui va envoyer chier le client en faisant transporter la machine au SAV a 100 kms. Il est dans son atelier et le client mécontent il l’aurait en face immédiatement.

Dans les toutes petites villes tout le monde se connait.

Et lui est aussi président des parents d’élèves, animateur de la radio locale et organisateur et DJ des fêtes locales.

Vendre de la crotte et bidouiller n’importe quoi ça n’est pas son genre.

Il se demandait pourquoi risquer de modifier des composants qui ne semblent pas en panne…et en fait remplacer les 18 d’un coup.

Non pas risquer techniquement en ratant le travail mais risquer a cause des tolérances. C’est vrai qu’avec 18 condos neufs les tolérances vont se compenser .

En suivant les conseils il va faire ça sur une machine avant que je réinstalle le WB…que j’attends.

L’autre machine je reinstalle le WB d’abord et ensuite j’attendsque l’autre refonctionne.

Reparti pour 15 ans ?

Merci pour toutes ces infos.

Donc…ne connaissant pas la qualite des Amiga
pulp
27 mai 2011 à 8h56 #148769
J’ai un 1200 en tour, comme je ne suis pas apte à changer du cms, avant je me disais « rien à faire des condensateurs je demande à voir et j’attends »… j’ai attendu… résultat un des condensateurs prés du port pcmcia a coulé. J’ai nettoyé, et comme je suis un peu têtu (et que je pense que l’électronique n’est pas en sucre) j’ai allumé la machine et quand j’utilise le port pcmcia ça plante… difficile à dire si c’est le condo parceque ce truc n’a jamais été stable m’enfin là j’ai l’impression que c’est plus qu’avant.

Pareil pour la pile de mon 2000, j’étais dans le déni, j’ai attendu elle a coulé… j’ai bien nettoyé mais aujourd’hui j’ai l’impression que mon 2000 plante plus souvent (là aussi c’est difficile à apprécier parcequ’un amiga sain plante déjà pas mal).

Moralité le préventif c’est bien. Surtout quand on sait que c’est déjà arrivé à d’autres, c’est ce qu’il faut expliquer à ton ami. Ca n’est pas ton amiga c’est tout les amiga en cms (et les autres peut être dans une moindre mesure).

[edit: je viens de lire le post d’avant ou je vois que tu est d’accord… on s’est croisé]

[edit2: faut aussi faire gaffe et ton pote est prudent, c’est à son honneur, et puis méfions nous du « ça marche pas c’est les condensateurs » car c’est pas toujours eux sinon ce serait trop simple]
Catmil
27 mai 2011 à 13h08 #148770
un amiga sain plante déjà pas mal

AGA only : 1200 4000
bigbernie
27 mai 2011 à 13h57 #148771
Ah bon ?

Pas chez moi en tous cas.

19 ans d’utilisation avec zero plantages.

Le fait d’avoir eu un écran jaune il y a 10 ans en connectant un CDROM de PC n’est pas un plantage. Il fallait alimenter le lecteur directement. Avec une alim AT de PC. Il fallait le savoir.

Remplacer les souris Amiga par des souris PC n’est pas un plantage

Remplacer le floppy Amiga par un floppy PC non plus.

Maintenant je repars a zero car le systeme est sature 100 %.

Partition systeme devenue trop petite. Ca faisait 19 ans qu’on rajoutait des trucs dedans et il est temps de tout nettoyer.

Un WB 3.1 qui a résiste a tout, meme aux orages, pendant 19 ans avec zero nettoyages c’est quand meme du solide.