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   /  Linceul de Turin : une conférence

Accueil Forums Communauté Le Bar Linceul de Turin : une conférence

Mots-clés : 

Ce sujet a 191 réponses, 23 participants et a été mis à jour par  seg, il y a 1 an et 4 mois.

15 sujets de 16 à 30 (sur un total de 192)
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Auteur Messages   
#307396 Répondre à : Linceul de Turin : une conférence
 le 01/04/2018 à 11:36


Doctoritchy

Participant
  • Messages : 823

pour info , le christianisme est une secte comme les autres , a la différence que elle a réussi ! 🙂 , sinon causer religion qui est la source de toute les guerre sur AI , même au bar , c’est osé et risquer 😉

 

Amiga 500 , ide68k cf 4go sur TV lcd LG 22"
atari 1040ste 4mo , megafile 44 , megafile 30 , gbs8200 + lcd17"
Amiga 2000 ,carte ide 8mo fast wb3.1 hdd 15go cdrom
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#307402 Répondre à : Linceul de Turin : une conférence
 le 01/04/2018 à 13:04


nsklaus

Participant
  • Messages : 8

@jul

merci pour la video et les explications que tu as postés. ca m’a decidé, je vais regarder ca maintenant. j’ai entendu parler du suaire comme tout le monde, mais je ne me suis jamais penché en particulier sur les details autour de cette relique que nous aurait laissé le christ.

@doctoritchy et les autres (baboulinet, Sodapop..)

c’est vrai que en relayant le message chretien, de dire: « aimez vous les uns les autres » c’est osé et risqué, apparement jul cherche vraiment a semer le chaos en asseyant de propager ces idees d’amour et de tolerance.

😉

 

#307404 Répondre à : Linceul de Turin : une conférence
 le 01/04/2018 à 13:21


Sodapop

Participant
  • Messages : 766

@nsklaus :  qui parle du message chrétien ? je n’ai aucun problème avec ça !
Je parle juste du documentaire en lui-même…
Faut pas se braquer dès qu’on remet en cause un documentaire fait par un chrétien, pour les chrétiens… (voir mon précédent message).
On parle d’UN documentaire, pas du message chrétien, qui lui est éminemment respectable…

J’ai vu des documentaires sur le Temple de Salomon, fait par des orthodoxes juifs, ça ne m’a pas fait pas dénigrer leur religion… Simplement faire preuve d’esprit critique !

A500 (1.3 / 2.0 / ACA500+) - A2000 - A1200

#307405 Répondre à : Linceul de Turin : une conférence
 le 01/04/2018 à 13:35


Jul

Participant
  • Messages : 1109

Informations complémentaires :

Je me suis demandé qui était le conférencier, car cela n’est pas précisé dans la vidéo. Tout au plus peut-on soupçonner qu’il s’agit d’un scientifique.

Après quelques recherches, il s’avère qu’il s’agit de Monsieur Claude Gavach, ingénieur chimiste, docteur d’Etat en chimie physique, directeur de recherche honoraire au CNRS, spécialiste des procédés électro membranaires. Cette conférence a été donnée à l’occasion de la sortie du livre « Le linceul de Jésus enfin authentifié ? Enquête après les récentes découvertes sur le suaire de Turin » (éditions François-Xavier de Guibert), qu’il a co-écrit avec le Père Jean-Baptiste Rinaudo, lui-même docteur d’Etat en biophysique et maître de conférence à la faculté de médecine de Montpellier.

@nsklaus:

Merci. 🙂

Il y a une autre relique beaucoup plus étrange encore (si si, c’est possible) : celle de la vierge de Guadalupe. Il y a énormément de documentaires sur le sujet. Voici le premier dans une recherche YouTube:

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#307406 Répondre à : Linceul de Turin : une conférence
 le 01/04/2018 à 13:44


Sodapop

Participant
  • Messages : 766

Pour être complet également 😉

Le linceul de Jésus enfin authentifié ? : enquête après les récentes découvertes sur le suaire de Turin : dialogue entre deux scientifiques chrétiens.

Co-écrit avec le Père Jean-Baptiste Rinaudo.

Jean-Baptiste Rinaudo est prêtre, religieux de la congrégation des Pères de Timon-David. Docteur d’État en biophysique, il a été maître de conférences à la faculté de médecine de Montpellier. Fondateur du réseau Prière/Incroyance, il est l’aumônier d’un groupe diocésain Science et Foi. Ingénieur-chimiste, docteur d’État en chimie physique, Claude Gavach est directeur de recherches honoraire au CNRS. Il réalise des émissions radio pour les réseaux RCF et COFRAC sur le thème Sciences et Spiritualité.

Voilà pourquoi j’exerce mon esprit critique.
Ce n’est pas pour autant que je critique le fait de croire en une religion ou non.

A500 (1.3 / 2.0 / ACA500+) - A2000 - A1200

#307413 Répondre à : Linceul de Turin : une conférence
 le 01/04/2018 à 15:47


Jul

Participant
  • Messages : 1109

Chaque fois que l’on étudie le Suaire on découvre toujours de nouvelles choses. C’est vraiment fascinant ! Cette vidéo se concentre sur la géométrie des marques. Mais pas seulement. Le plus grand apport de cette étude récente est qu’il n’y a pas « une » image sur le suaire, mais plusieurs, prises à courtes intervalles, comme un effet stroboscopique. Cela permet de mettre en évidence des mouvements du corps, lors du processus, et des objets qu’il portait. C’est vraiment extraordinaire !

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#307419 Répondre à : Linceul de Turin : une conférence
 le 01/04/2018 à 16:50


Anonyme
  • Messages : 14

mais du coup, Allah existe aussi, on est bien d’accord ?

#307421 Répondre à : Linceul de Turin : une conférence
 le 01/04/2018 à 16:55


nsklaus

Participant
  • Messages : 8

@sodapop
je suis d’accord avec toi sur le fait que de conserver son esprit critique est important.
ce n’est pas parce que quelque chose se dit chretien qu’il l’est reellement.
il y’a des examples multiples dans l’histoire qui montrent des groupes agissant au nom du christ tout en essayant dans la pratique de detruire son enseignement et ternir son image. (ex: les marranes).
donc bon, un documentaire pourrait se presenter comme chretien et en meme temps essayer de faire passer tout un tas de d’idées contraire. cela arrive souvent, oui.

« l’habit ne fait pas le moine », a ce qu’il parait.

#307422 Répondre à : Linceul de Turin : une conférence
 le 01/04/2018 à 17:07


Jul

Participant
  • Messages : 1109

@Baboulinet

Si tu demandes à un musulman si Jésus existe, il te répondra que oui, mais le Jésus musulman n’a pas grand chose à voir avec le Jésus Chrétien.

De même, si tu demandes à un chrétien si Dieu existe, il te répondra que oui. Mais Dieu et Allah sont très différents. Par exemple, les musulmans donnent 99 qualificatifs à Allah (miséricordieux, saint, le pourvoyeur, le conquérant, etc…). Mais il en manque un, qui est pourtant le plus important pour les chrétiens : que Dieu est Amour. C’est la caractéristique principale de Dieu, qu’Il nous aime, et elle est absente dans l’islam, alors que les musulmans se sont pourtant donnés la peine de donner 99 qualificatifs à Dieu !

Donc, est-ce que Allah existe ? La question n’a pas de réponse facile, car pour un chrétien, le Allah des musulmans ne peut pas être Dieu.

Il y a donc deux possibilités, pour un croyant : soit Dieu existe et Allah est une déformation humaine, ou bien c’est Allah qui existe, et Dieu est une déformation faite par l’Homme.

Note que, en parcourant la liste des 99 qualificatifs, il y en a beaucoup avec lesquels un chrétien sera d’accord (absolu qui se révèle, miséricordieux, Saint, Fidèle, etc…). Mais il manque LE qualificatif le plus important de tous : Amour. Ce qui est embêtant.

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#307423 Répondre à : Linceul de Turin : une conférence
 le 01/04/2018 à 17:10


nsklaus

Participant
  • Messages : 8

@baboulinet
le linceul de turin c’est la religion chretienne.
tu pourrais ouvrir un nouveau fil si tu as envie de discuter de l’islam, c’est bien, pourquoi pas. sauf qu’ici c’est un peu hors sujet je pense. c’est un peu comme quelqu’un qui voudrait parler d’os4 dans un fil de discution morphos. ou un mec qui veux commander un plat chinois dans un restaurant indien.

#307424 Répondre à : Linceul de Turin : une conférence
 le 01/04/2018 à 18:00


Anonyme
  • Messages : 14

nsklaus, sauf que la vidéo postée par Jul spécifie (à l’issue d’une démonstration de 40 minutes) que « l’Islam est faux »… donc oué, on va dire que je vais rester là et que l’Islam n’est pas hors sujet.

#307425 Répondre à : Linceul de Turin : une conférence
 le 01/04/2018 à 18:16


seg

Participant
  • Messages : 917

Etre sceptique n’est pas mal en soit. Le problème c’est qu’on a de plus en plus affaire à de faux sceptiques. Le jeu de mot est sympa mais c’est assez inquiétant.

Quelqu’un qui a une âme scientifique ne doit rien supputer du tout. Bref, une relique d’époque ou pas, il s’en fout. L’important est juste de savoir qu’elle est d’époque ou pas.

J’ai l’impression (peut-être que je suis le seul), que beaucoup se croient investis de la vérité en étant en opposition avec le « dogme ». Or, on oublie que l’église vaticane n’aime pas les reliques même si elle en a accepté plein depuis 1700 ans. Elle n’aime pas non plus les apparitions mariales. Pour être plus précis, elle les fuit presque complètement. D’ailleurs, que ce soit les apparitions mariales, les « miracles » de Lourdes, ou bien le St Suaire (c’est-à-dire le Linceul), elle prend acte des données scientifiques sans jamais les contester.

Il y a quelques années, quand des scientifiques ont daté le Linceul vers le moyen age, l’église a pris les résultats comme si cela l’arrangeait. Et quand les scientifiques sont revenus pour dire que leurs résultats n’étaient pas valables, ça les a bien fait chier. Pourquoi? Parce qu’officiellement, la foi catholique ne réside pas dans l’adoration d’objets antiques. Mais, pour éviter la déviance des phénomènes de masse comme Fatima, la Salette ou Lourdes (entre beaucoup d’autres), l’église est bien obligée de prendre en compte le comportement de ses adeptes. Ceci à partir du moment que la science n’a plus aucune réponse à donner sur tel ou tel phénomène.

Donc, aux dernières nouvelles (j’ai toujours pas vu le docu en question,  c’est mal mais ça va venir), le Linceul serait plutôt d’époque. C’est-à-dire du premier siècle. Cela ne veut absolument pas dire qu’il s’agit du flash de résurrection de Jésus bien sûr. La science ne va pas aussi loin.

#307430 Répondre à : Linceul de Turin : une conférence
 le 01/04/2018 à 18:54


nsklaus

Participant
  • Messages : 8

@seg
il faut voir aussi qu’il y a eu un gros changement dans l’eglise avec ce que l’on appelle vatican2 comparé avec ce qu’on appelle maintenant le catholicisme traditionnel.
beaucoup voient le dernier pape correct comme etant pie 10. depuis le debut du siecle les differents papes qui se sont succedés auraient eu un role n’allant pas dans le bon sens. un peu comme si nous avions un president en france qui passait son temps a faire des choses contraires a l’interet du pays.
donc quand on pense aux prises de positions officielles de l’eglise, il faut aussi regarder a quelle date ces prises de positions ont eu lieu. (pre ou post vatican2?).

#307432 Répondre à : Linceul de Turin : une conférence
 le 01/04/2018 à 19:09


JiDeWe

Participant
  • Messages : 5453

passionnant 😉

 

1 A600 avec indivision ecs et 604n, 1 A500 1 mo, Falcon 030 & CT6Oe, 1 Atari 520Ste 4mo + UltraSatan dual, 1 Atari STf (m), 1 Quadra 650/040 avec sa carte PPC, tablette wacom et carte graphique, 1 Amstrad 464,
PoBO 1,67 avec Mos 3.9 register
si je cours en zigzag ce n'est pas pour éviter le balles, mais les c..s

#307433 Répondre à : Linceul de Turin : une conférence
 le 01/04/2018 à 19:14


seg

Participant
  • Messages : 917

@nsklaus

Ton commentaire est pertinent.

En effet, Vatican 2 change pas mal de choses. Mais concernant les reliques ou les apparitions mariales, le doute de l’église ne date pas de cette époque. Il me semble que le scepticisme de l’église régnait même au moment des événements de Lourdes. Cela fait plus de 150 ans.

L’engouement pour les reliques date depuis le premier siècle, mais on peut dire qu’il s’est renforcé sous le règne de l’empereur Constantin (3/4ème siècle). Ce dernier a tout fait pour récupérer toutes les reliques possibles de Jésus. Et c’est lui qui a officialisé la religion Chrétienne. Le christianisme s’est ensuite divisé vers le 5 ème siècle. Puis subdivisé encore plus tard, jusque vers l’an mille où naît le Catholicisme. A partir de là, cette dernière tendance religieuse met de côté les reliques pour se concentrer sur la foi et seulement la foi. Evidemment, elle conserve les reliques et elle les traite comme aujourd’hui. C’est-à-dire que les résultats scientifiques, elle s’en branle complètement. Si la science démystifie un objet, c’est tant mieux pour elle.

Sinon, ça y est, j’ai lu le docu. J’ai rien appris de plus. Ça dit ce que je savais déjà, avec une conclusion partisane en plus.


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