demomaking

[s4m]

s4m

#5017

fan de la première heure du demomaking sur amiga, quelle fut ma surprise de tomber récemment sur de magnifiques demos via ADA

(amiga demoscene archive)

beaucoup de plaisirs intenses, orgasmiques, en parcournat ces bijoux de créativité visuelle.

seulement voilà, je prends à titre d’exemple la superbe (oh que oui alors) demo de the black lotus starstruck (qui beneficie d’un design irréprochable avec ses parallax de toute beauté) et mon cerveau de non coder insomniaque se dit tout à coup, fichtre est ce que les scènes 3d sont issues en temps réel sur notre bonne machine commune ou est ce que, au contraire, ces passages sont précalculés ?!

question stupide? je ne sais pas mais j’avoue que je reste dubitatif sur ces rendus.

cela dit, la claque que m’a donnée cette demo ne vient pas de l’utilisation de la 3d qui sort un peu de l’univers qui était posé par le biais de ces somptueuses animations 2d inventives mais plutôt par un design original, un montage nerveux, une utilisation de la retouche photo et de l’infographie impeccable.

je ne m’étends pas sur mes propos dithyrambiques quand à cette demo (seule la partie 3d me gène) mais je souligne tout de meme ma question sur l’utilisation de la 3d sur nos migas

mensonge ou réalité?

P.S: tarzin, on se recapte on ze ouaibe dans peu de temps.

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[WoDK]

WoDK

#86114

J’ai envie de répondre réalité !

En fait pour toute la dimension précalculé l’amiga a quand même servie pour pas mal d’emission de TV et de seri voir de film en son époque de machine de graphisme quand le mac restait redactionnel hors MS mais sans m’éloigner la 3D et l’AMIGA c’est une affaire de famille.

Pour le coté precalc j’ai le grand plaisir de pouvoir utiliser car je maitrise lightwave le moteur Karaté de M4nkind qui gére bcp de point et polygons le tout avec UV et qui « play » des scene complexe directement sauvée depuis le soft depuis 2 ou 3 ans.

Donc la 3D sur AMIGA est une réalité mais une réamité en 320 x 240 avec 10000 points max visible en même temps et sur une machine type 030

A noté que Karaté semble ignoré les calcul hors camera un immense confort pour la creation.

[s4m]

s4m

#86115

yep

donc pour toi, les scènes 3D de cette demo sont en temps réel…

chapeau bas mais pas sur …

ephidrena et leurs effets de formes abstraites fluides m’avaient déjà mis une bonne grosse claque.

oui: amiga et tv à l’époque : seaquest, robocop series, precalc de jurassic park, casablanca…etc…

je ne remets aucunement en question l’amiga sur son côté créatif

bien au contraire…

j’émets juste une critique purement esthétique au sujet de l’utilisation de la 3d dans les demos

autant starstruck est magnifique ds les passages 2d, autant on ne comprends pas ce que vient faire une cinématique (ultra bien faite de surcroit) 3d avec des robots…

bien entendu, le débat n’est pas là, la demo a toujours eu comme but (mis à part les ruptures graphiques et musicales) de montrer la vélocité des machines utilisées.

c’est seulement dommage de faire un tour de force technique (que peu de personnes savent encore apprécier) au détriment de l’ésthetique à proprement parler

arrrgghhhh j’adore parler du demomaking et m’incline devant ces coders…respect….ephidrena , m4nkind, spaceballs, tbl, nerve axis

etc…

demomaking rulez…

merci pour ta réaction wodk

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[WoDK]

WoDK

#86116

N’oublie pas la puissance des UV map et du surface baking même en low res c’est les techno utilisé a mon avis dans les demos que tu cites

http://www.newtek.com/products/lightwave/tutorials/rendering/lw_baker/lw_baker_cow.html

[JaY]

JaY

#86117

Une partie des scene est en temps réel et une partie en précalc. Voir meme une partie en temps réel sur un fond en précalc. Le tunnel par exemple est 100% précalc, la scene avec la fille pendu au bout d’un espece de bras robotisé est temps réel mais le fond est précalc.

De toute facon sur amiga c’est pas compliqué. Les textures sont relativement petites et rarement en 24bits ( ) et les objets ne font pas 100 milliards de points non plus … Donc si tu as une démo qui requiert pas mal de fastram pour s’executer c’est bien pour en faire quelque chose. Donc a moin d’avoir des tonnes d’images en hautes résolutions pour entrecouper les scene de la démo et une musique .dbm avec 50instruments bien lourds, en general c’est qu’il y a surement une partie precalculée.

CBM A1200:
Blizzard1260/96Mhz,128Mo(40ns),Indivision, HD80Go,WifiPcmcia. ... Merci hivernaal et l'A.R.T (Amiga Rescue Team) pour ma CD32 !!

[BatteMan]

BatteMan

#86118

Dans le DVD Mindcandy, les TBL avouent qu’ils mettent toujours une partie de précalc’ dans leurs démos, et ils s’amusent après en entendant les gens dire que telle ou telle partie est en précalc alors que bien souvent, ce n’est pas la bonne.

Bref, y’a du précalc

—

/me ne sait pas dire où mais y’en a.

Only Amiga makes it possible !

[s4m]

s4m

#86119

ok merci messieurs pour ces précisions

c’est vrai qu’après tout, précalculées ou pas, l’interet d’une demo n’est plus là…

en tout cas sur amiga, quel interet y a t’il de montrer ce que notre miga a ds le ventre alors que sortent ces temps cis des machines bi proc à 8 coeurs …

D’ailleurs, c’est ce qui fait la force de la communauté; pas besoin d’une bête de course pour produire de belles choses.

Car il ne faut pas oublier qu’une demo est jugée par la beauté et le rythme de son contenu.

En tout cas c’est sur ces points là que je me permets de juger la qualité d’une demo vis à vis de l’autre.

la force de TBL et d ephidrena principalement, est l’originalité de leur univers personnel et inquiétant et la qualité visuelle des rendus, il faut ajouter que ces gars là ont un bon sens du montage : fake electronic lightshow, adam maldys, rain, sfumato.

ce genre d’objets là ont une place légitime aux côtés des videos experimentales et autre arts videos.

Que ces gens continuent de produire leur demos dans ceet axe

DEMOMAKING rulez

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[JaY]

JaY

#86120

Disons que la vrai grosse différence entre le demomaking sur pc et sur Amiga (ou Atari, ect ect) c’est que sur Amiga tu essayes toujours de faire mieu avec la meme chose et c’est le talent et l’ingeniositée des coders asm qui prime. Coté pc la majorité code en C (faut pas leur jeter la pierre l’asm x86 faut en vouloir) et n’ont pas grand chose a démontrer … En caricaturant un peu, peu importe qu’au moment ou ils commencent a coder leur moteur et/ou effets ca ne soit pas super fluide et bien optimisé car un an plus tard l’évolution technologique aura combler le régression codique … (Ce mot falait l’inventer je trouve )

Bref question de point de vue après mais le chalenge n’est de toute evidence pas le même, ce qui explique entre autre que TBL arrive a placer une prod amiga devant les prods pcs sur de grosses parties

(même si le simple fait d’écrire tbl et amiga sur le screener qui précède la démo aide a gagner un peu de sympathie du public soyons honnete )

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[Tarzin]

Tarzin

#86121

tarzin, on se recapte on ze ouaibe dans peu de temps.

Aucun soucis, je continue mon petit bonhomme de chemin

Au passage, j’aime assez ta façon de décrire les démos, ça n’est pas conventionnel et donne un point de vue différent de ce que l’on lit ou entend habituellement!

Ps: Je n’ai pas perdu ton mémoire, je cherche une façon intélligente de l’utiliser.

[s4m]

s4m

#86122

je te remercie tarzin pour ton avis

j’essaie de mettre côte à côte ces 3 milieux underground que sont le cinema experimental, l’art video et le demomaking.

je trouve çela évident en fait, du fait des qualités visuelles et sonores de certaines demos.

en règle générale, toute demo a sa place en tant qu’objet artistique

d’autant plus que c’est le seul objet composé directement en langage machine.

quelques demos sortent du lot, (comme tout film d’ailleurs) et méritent qu’on les associe aux nouveaux medias artistiques, c’est la moindre des choses.

ça me redonne trop envie de continuer ce mémoire mais pas facile vu mon taf, et vu que je ne suis plus étudiant depuis moult maintenant.

je pense que je vais prendre contact avec toi pour élaborer un travail commun qui accentuera le côté décalé du demomaking en l’élevant comme tout objet artistique. Ils y ont bien droit.

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[Tarzin]

Tarzin

#86123

Hello s4m,

A ta disposition, en fonction de ton temps libre et de tes envies sur le sujet.

A noter, qu’une bande de félés adhère au projet. Allons mettre tout ça en commun d’ici peu.

Tu as, comme nous tous, le même problème, une grande motivation mais pas beaucoup de temps libre. Mais on fait avec!

[bLa]

bLa

#86124

-> d’autant plus que c’est le seul objet composé directement en langage machine.

bof, de plus en plus de groupe utilisent des tools qui generent texture, objets et son.

finalement, le codeur code le tool pour les autres.

[s4m]

s4m

#86125

bien sur et ç’est là un des atouts de la chose

les logiciels actuels (photoshop 3ds etc…) permettent de faire ce que le logiciel propose et pour qq logiciels comme flash & illustrator il est très difficile de s’éloigner de la touche graphique du logiciel:

beaucoup de créa illustrator se ressemblent, tout comme beaucoup de sites flash sont semblables au niveau anim et vecto.

les coders Sont leurs propres logiciels, c’est héroïque, et en même temps futile pour la majeur partie des gens.

d’un autre côté, la plupart des personnes non initiées regardant un film de found footage ne l’apprecieront pas et se diront: mais bordel elle déconne cette vidéo, c’est naze, je préfère un bon pixar.

le demomaking (ainsi que l’underground (cine, video, meme musique) doivent être décodés au préalable pour le non initié;

une fois les codes ingerés par le spectateur, l’oeil de celui ci sera plus ou moins guidé pour ce qu’il doit regarder et juger, s’il faut qu’il en juge quoi que se soit.

encore une fois, dans tous ces nouveaux medias artistiques, certaines productions n’ont pas besoin de ces codes pour pouvoir transporter le spectateur et ainsi capter son admiration.

ce qui est beau reste beau, le beau est une notion à la fois primaire mais qui peut aussi être la résultante d’un apprentissage préalable.

voilou, demo respect

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[Anonyme]

Anonyme

#86126

Enfin… rien de neuf quoi ça fait depuis le milieu des années ’80 que je considère, comme beaucoup (tous les initiés), le monde de la démo comme un nouveau mode technique d’expression artistique, celui propre à la micro-informatique, et même tout simplement un mode de communication au départ, à voir le nombre de démos faisant véhiculer des messages personnels dans leurs « scrolling texts », D7 passant de mains en mains à travers le monde, avant l’ère et la vulgarisation Internet

[s4m]

s4m

#86127

oui, rien de neuf mais tu es un vétéran me semble t’il

oui rien de neuf mais pourquoi réserver uniquement cet objet artistique aux initiés comme tu dis?

pourquoi pas étendre le rayonnement et la reconnaissance de cet art à tous?

oui, rien de neuf mais je ne trouve pas qu’il faille uniquement diffuser ce genre de medias sur micro ordi…

oui, rien de neuf mais ça fait toujours du bien d’en parler et de partager ses oeuvres avec d’autres non?

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