amiga x1000 la claque
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Pour eux, leurs projets sont toujours prévus pour sortir dans les 6 mois à venir et ils sont toujours révolutionnaires.
Ca pourrait être pire, regardons le cas DiscreetFX!
Hello les gars
Je vois pas pourquoi vous vous “mettez la rate au court bouillon” comme ça
:-p
Just keep cool
C’est pourtant simple:
1) Ne pas lire/croire les annonces de nouvel Amiga
2) Si un nouvel Amiga sort vraiment et est dispo alors tant mieux
3) Si vous en avez envie et les moyen alors achetez le
4) Si votre nouveau jouet vous amuse pas/plus alors vendez le
tout le reste n’a aucune importance….
Alain dit “Lao Tseu”
Salut à tous
C’est assez amusant en effet de voir des personnes considérer que MorphOS est totalement différent d’AmigaOS. A croire qu’ils ne regardent que les icônes et le fond d’écran.
Tu as oublié un “4” je pense … car la comparaison se faisait entre AmigaOS4 & MorphOS ( cf : A mon avis tu n’as plus utilisé MorphOS et AmigaOS 4 depuis longtemps. dans la citation de Leo ) C’est amusant d’omettre un argument de taille qui aurait grandement modifié le commentaire que tu as fait.
Certes Ambient est différent du Workbench, mais il peut aussi être configuré en partie pour adopter certains comportements du Workbench si désiré. Mais déjà du temps du 3.x, le Workbench n’a jamais été pour moi l’élément clé de l’OS qui fait son identité, c’était plutôt une grosse verrue dont je me suis vite débarrassé pour pouvoir raisonnablement gérer mes fichiers sans devenir fou.
Comme tu l’as dit : “n’a jamais été pour moi” … ta vérité n’est pas la vérité de tous … Et puis, le paramétrage de Ambient est très bien, etc … Mais AmigaOS4 à lui aussi des paramétrages qui permettent d’être un peu différent du WorkBench d’origine avec leurs améliorations à Hyperion. Les 2 ( MorphOS & AmigaOS) ont des améliorations du WorkBench qui sont différentes dans le contenu des fenêtres, l’organisation des options dans les fenêtres, etc …)
De plus, même en programmation, certaines commandes ( dans la dos.library par exemple) portent le même nom mais n’ont pas les mêmes arguments en paramètres … donc, différences à tous les niveaux)
Et pour ce qui est des préférences, ce n’est pas forcément un mal d’avoir quelque chose d’un peu unifié, plutôt que de chercher sans arrêt où se trouve l’icône de telle préférence, cachée éventuellement derrière une autre installée par un programme tiers, que le Workbench affiche joyeusement par dessus si on n’a pas pris la peine de ranger et figer les icônes au préalable…
Euh … sous AmigaOS4, c’est unifié dans le dossier PREFS en 1 groupe d’applications. Sous MorphOS c’est unifié car accessible par une même fenêtre, mais c’est juste du visuel, c’est très semblable à ouvrir un dossier “prefs” et en voir son contenu sachant que les icones sont déjà bien rangés par défaut sans avoir à modifier quoi que ce soit sous AmigaOS4). Je ne critique pas MorphOS, les 2 principes (AmigaOS4 & MorphOS) sont très biens.
Après, quelles sont les autres différences majeures dans le comportement de l’OS ? Le drag d’écran ? Ok. Quoi d’autre ? J’en vois pas des tonnes… Par contre, si on regarde un peu plus loin, on peut voir des différences, en termes de choix techniques, de rapidité, de compatibilité et de fiabilité, mais ça évidemment, il faut creuser un peu plus pour s’en apercevoir…
Le drag d’écran, effectivement, plus tout ce que j’ai cité en début concernant le contenu des fenêtres et l’organisation. L’organisation des préférences, etc …
DaveBraco a d’ailleurs fait une liste qui est surement plus exhaustive que mon commentaire…
il y en a suffisamment pour que les 2 OS Amiga ne soient pas “semblables”
@Get27 :Les différences entre OS4 / MOS (un peu hors sujet mais bon…)
=> suffit de recompiler les apps (dock, hdtools, notifications..)et ça tourne en 5 mins d’un système à l’autre.
Les différences sont bien en profondeur et invisibles pour un utilisateur, à part les prefs et 2-3 détails)
Je ne suis pas d’accord avec toi. Rien que les paramétrages, les contenus de fenêtres sous AmigaOS4 et MorphOS sont très différents et cela compte pour beaucoup car c’est une chose que l’on voit tout le temps lors de l’utilisation de l’AmigaOS4 ou de MorphOS. Ton commentaire à ce sujet est donc lui aussi une bonne blague … Dis de suite que les utilisateurs Amiga sont aveugles et utilisent l’amiga au son qu’il fait :p MDR
Pour les différences, je laisse tomber c’est au dessus de moi. Tout le monde dit que les deux OS sont identiques…
Si c’est identique mais que MorphOS est plus rapide/plus de fonctionnalités/moins cher… pourquoi la communauté s’est scindée en deux alors? Je pige pas.
T’es pas le seul à penser que les 2 sont très différents … Mais ça rassure la MOS Team de dire le contraire (quand ca les arrange)
Aimer plus l’un ne m’empêche pas d’apprécier aussi l’autre et d’être de la partie des deux côtés. Sinon, je comprend que le feeling soit différent entre les deux systèmes même si concrètement, hormis leur interface graphique, le reste pour le moment ne change pas grand chose pour moi.
+1, & bien définit le : “le reste pour le moment ne change pas grand chose POUR MOI”
Tu sembles oublier de mentionner que la MorphOS team a laissé entendre à tord que MorphOS 3.0 supportant les PowerBooks sortirait en fin d’année et comme par enchantement, l’annonce d’hyperion nous tombe sur la tronche comme pour dire …. Le soucis c’est qu’à l’heure actuelle la question ne se pose pas simplement par ce que ce fameux NetBook n’existe pas
tout cela est je pense aussi vrai pour Hyperion … Mais la MosTeam n’a toujours pas sorti MorphOS 3 à ce jour … Prévu pour fin d’année 2011 ? … Intéressant comme délai :p Vivement Fin 2011 que MorphOS 3.0 sorte enfin !!! MDR (= MODE joute verbale)
@Get27 :Mettre la main à la poche, pour moi, cela signifie “faire un don”, donner de soi même.
Là c’est un investissement, ce que je dépense maintenant, je le récupère plus tard.
C’est le choix des mots qui m’embête.
Oui mais pour 99% des français, cela signifie “payer” quelque chose. Pour les dictionnaires de la langue française, le commentaire est le même que pour les 99% des Français. Il n’y a aucune notion de “don” dans cette phrase … l’intérprétation … Désolé mais c’est toi qui utilise mal le Français là … C’est trop facile de détourner un propos dans un sens qui n’est pas le sien …
Serge: l’équipe de MorphOS n’a pas annoncé de date, ils ont seulement dit “MorphOS 3 ne sortira pas avant la fin d’année”. Ce qui est le cas (on aime ou pas cette forme de communication).
C’est plus précis … je retire mon commentaire précédent pour le délai
Krashan c’est pas plutôt l’auteur de Digibooster 3 qui avait dit sortir une MAJ de son logiciel avant la fin de l’année 2011 ?
Pour moi, Hyperion fanfaronne en prévoyant un NetBook sorti de nullpart pour contrer les ventes de MorphOS et de l’autre côté, la MorphOS Team décide de retarder la sortie de son système pour qu’à sa sortie il soit le plus irréprochable possible afin que les clients jusque là prévus ne soient pas déçus et finissent par attendre adversaire.
Cela montre que la dualité Hypérion & MorphOS force chacun à essayer d’aller plus loin. C’est un réel facteur de “compétitivité” entre les 2 partis :p
Citation :
Le soucis c’est qu’à l’heure actuelle la question ne se pose pas simplement par ce que ce fameux NetBook n’existe pas.
Oui ben ça on en sait rien… comment peux tu l’affirmer?
Comme le X1000 dont le début du prototypage existait bien avant qu’ils annoncent officiellement la carte mère … Ce qui est normal pour le développement d’un produit …
J’ai absolument pas dit ça… (ou voulu faire comprendre celà)…
C’est : tu sais que leurs annonces ne sont pas fiables, donc attendant toi plutot à ce que cela arrive pour noel… relis ce que j’ai écris.
La pour le coup … “pour moi”, c’est pareil …
C’est pas que j’adhère pas… je sais bien que c’est pas professionnel de manquer ces deadlines. Que cela brise des attentes etc… Je ne cautionne pas cela, je dis juste ‘oui bon au moins c’est sorti et on a du neuf, merci pour l’effort’
+1
Oui oui, je sais bien tout ça mais si l’OS est identique… je vois pas pourquoi ils ont choisis hyperion ou pourquoi d’autres qui étaient déjà sous MorphOS ont en plus pris de l’OS4… l’utilisateur lambda s’en fout de ces histoires là, ils les connait même pas… (vu qu’il sait même pas faire la différence entre les deux OS)
Faux, les 2 OS ne sont pas identiques que ce soit au visuel et au contenu des librairies système… il y a des fonctions sous AmigaOS4 qui ont le même nom que sous MorphOS ( et OS3.x ) mais pas les mêmes arguments. Il existe aussi des fonctions des librairies systèmes sous AmigaOS4 qui n’existent pas sous morphOS et il en est de même dans l’autre sens.
Pour qu’un produit tel qu’un NetBook soit disponible pour Juin, il faudrait qu’il soit déjà depuis un bon moment en bétatest chez des utilisateurs, et pour en arriver là, on aurait du avoir déjà plusieurs news montrant l’appareil au moins éteint dans un premier temps et puis au moins bootant l’AmigaOS4.
Et si ils avaient trouvé un ordi dont la carte mère est un chipset de même style que celui du X1000 ou des SAm ou Pegasos ou autre (je sais pas si c’est possible ça mais on sait jamais) … Cela réduirait les délais. non ?
e ne dis pas que le projet n’existe pas et je ne dis pas qu’il ne finira pas par sortir un jour.
Il en était dit de même pour le X1000. Le résultat est qu’il est sorti!
@Olrick :+1
@+
AmiDARK
Après je ne suis pas un spécialiste de MorphOS mais il y a de différent :
– les docks
– y’a pas des plugins pour la barre de titre dans amiga os
– les shells
– les piles usb
– datatypes
– mui vs reaction
– système de fichiers
– swap sous OS4
– la pile tcpip + commandes
– media toolbox vs hd config
– rexx est inclu dans OS4
– les mime/def icon
– l’intégration de l’emulation 68k
– notifications
– les extras fournis avec l’os…
Après si selon vous ces petites choses ne font pas qu’on s’attache à un système plutot qu’un autre ou que selon vous les amigaïstes n’utilisent et apprécient aucune de ces spécificités…
Bien sûr qu’il y a des différences entre les deux, mais certaines sont très localisées et ne changent pas grand chose à la logique globale de l’OS, et pour les autres on peut s’attarder dessus :
– Le shell : à moins d’être masochiste, on devine quel shell est le plus agréable à utiliser.
– Pile USB : sans commentaires, je crois.
– Datatypes : en gros les mêmes, sauf que les jpg.datatypes et cie sont plus de 2 fois plus rapides sous MorphOS. Et MorphOS introduit aussi un remplaçant des datatypes, plus adapté aux besoins modernes : Reggae.
– MUI vs Reaction. On va dire que c’est une histoire de goût d’un point de vue visuel, mais niveau fonctionnalités et programmation, il n’y a pas photo entre les deux. Il suffit de voir le peu d’applications Reaction “complexes”.
– Système de fichiers : beaucoup sont les mêmes. Et pour les spécificités, OS4 a JXFS en 64 bits, MorphOS a IceFS, NTFS, Ext2FS en 64bits. Ca ne change pas non plus radicalement l’expérience de l’utilisateur (sauf lorsque le filesystem s’explose
).– Swap : encore un concept intégré à la va-vite par les devs d’OS4. Ca marche avec beaucoup de limitations et bugs, et l’intérêt peut être remis en cause, quand on voit qu’on peut aussi bien s’acheter une barrette de 2Go pour pas cher (et au moins ça marche sans se demander quand ça va planter).
– Les mimetypes/deficons : le mécanisme d’ambient est largement plus étendu à ce niveau (inspiré de Dopus, mais avec quelques ajouts comme les familles).
– L’émulation 68k: dans les deux cas transparente, sauf que sous OS4 Petunia a parfois du mal à être compatible, alors il y a une blacklist pour contourner ça.
– Notifications : Les deux proposent un système de ce genre. Et je le supporte dans OWB, par exemple.
– Rexx: fourni avec OS4, mais en tant que binaire 68k, qui peut être utilisé de la même façon sous MorphOS. Les droits du Rexx sont d’ailleurs plutôt flous.
– Pile TCP/IP: commandes BSD similaires, c’est principalement la configuration qui diffère. A noter que RoadShow a quelques avantages pour le programmeur au niveau du partage de la SocketBase entre process (reste à voir si c’est fiable).
une différence notable qui me vient à l’esprit soudainement et qui doit bien changer l’expérience utilisateur :
les sobjs à la sauce frieden façon dll microsoft, merci le boysband hyperion
Re.
– Le shell : à moins d’être masochiste, on devine quel shell est le plus agréable à utiliser.
Peut-être … Mais peut-être que 90% des utilisateurs Amiga n’utilisent pas le shell comme toi à son plein potentiel … et donc, ne voient pas la différence.
– Datatypes : en gros les mêmes, sauf que les jpg.datatypes et cie sont plus de 2 fois plus rapides sous MorphOS. Et MorphOS introduit aussi un remplaçant des datatypes, plus adapté aux besoins modernes : Reggae.
Oui … et pour le portage multi-platform multi-Amiga … bye bye … D’ailleurs, le terme “remplaçant” signifiant que l’officiel a évolué vers ce nouveau système … Le terme de “remplaçant” n’est peut-être pas le plus adapté … vu qu’en plus … pour compatibilité les 2 restent présents dans MorphOS… Non ? A moins que vous n’enleviez les datatypes dans MorphOS 3 ?
MUI vs Reaction. On va dire que c’est une histoire de goût d’un point de vue visuel, mais niveau fonctionnalités et programmation, il n’y a pas photo entre les deux. Il suffit de voir le peu d’applications Reaction “complexes”.
+1
@TheFab :es sobjs à la sauce frieden façon dll microsoft, merci le boysband hyperion
Perso … Pour l’instant … j’ai pas eu besoin d’utiliser ces bidules machin …
@ +
AmiDARK
MUI vs Reaction. On va dire que c’est une histoire de goût d’un point de vue visuel, mais niveau fonctionnalités et programmation, il n’y a pas photo entre les deux. Il suffit de voir le peu d’applications Reaction “complexes”.
Mince ! il n’y a que moi qui préfère Reaction a MUI !??
Apres je ne maitrise pas suffisemment la programmation d’IHM pour vraiement apprécier l’un ou l’autre. Je sais surtout que j’aime pas les HOOK !
Le peu d’applications Reaction complexes, je ne pense pas que ce soit un critère ?
Je pense surtout que le peu de développeurs utilisant Reaction ne maitrisent pas les IHM (comme moi) et n’ont pas forcément de GUI complexe à réaliser.
En meme temps ca fait tellement longtemps que j’ai pas utilisé une IHM Reaction …
SixK
AmiDARK a écrit :
Euh … sous AmigaOS4, c’est unifié dans le dossier PREFS en 1 groupe d’applications. Sous MorphOS c’est unifié car accessible par une même fenêtre, mais c’est juste du visuel, c’est très semblable à ouvrir un dossier “prefs” et en voir son contenu sachant que les icones sont déjà bien rangés par défaut sans avoir à modifier quoi que ce soit sous AmigaOS4). Je ne critique pas MorphOS, les 2 principes (AmigaOS4 & MorphOS) sont très biens.
Il est à noter que MorphOS supporte simultanément les deux approches (il en supporte même trois depuis la version 2.0).
Il est ainsi possible de cliquer sur des icones traditionnelles dans SYS:Prefs/ pour lancer chaque éditeur de préférence.
Ces icones n’existent pas par défaut mais il est très simple de les créer.
Exemple pour “Mouse” :
copy SYS:Prefs/Preferences.info SYS:Prefs/Mouse.info (ou en faisant une copie à la souris via le bureau ou un outil quelconque, bien sûr… mais c’est alors moins facile à expliquer sur un forum
Ensuite, on verra une icone “Mouse” à cliquer dans le répertoire “Prefs”.
Et l’éditeur de préférence “Mouse” se lancera alors tout seul.
Ca fait 10 ans que la fonctionnalité existe.
Quand on parle de configurer un peu pour que cela corresponde à l’ergonomie attendue par l’utilisateur conservateur… je crois que cela en fait partie.
De la même manière, il est possible de dégager les boutons en plus des fenêtres d’Ambient, faire que chaque ouverture de répertoire se fasse dans une nouvelle fenêtre etc…
henes a écrit :
…..
Il est à noter que MorphOS supporte simultanément les deux approches (il en supporte même trois depuis la version 2.0).
Il est ainsi possible de cliquer sur des icones traditionnelles dans SYS:Prefs/ pour lancer chaque éditeur de préférence.
Ces icones n’existent pas par défaut mais il est très simple de les créer.
Exemple pour “Mouse” :
copy SYS:Prefs/Preferences.info SYS:Prefs/Mouse.info (ou en faisant une copie à la souris via le bureau ou un outil quelconque, bien sûr… mais c’est alors moins facile à expliquer sur un forum
Ensuite, on verra une icone “Mouse” à cliquer dans le répertoire “Prefs”.
Et l’éditeur de préférence “Mouse” se lancera alors tout seul.
Ca fait 10 ans que la fonctionnalité existe.
….
Je savais que c’était faisable, mais je ne m’étais jamais penché sur la question.
C’est cool,
je viens de faire l’essai pour la souris et ça marche nikel.Pourais tu nous donner les noms précis des autres prefs?
Est ce que ce sont précisément les noms des mprefs que l’on trouve dans mossys:Prefs/MPrefs> ?
RyZen Rulez 😉
@Hénès :
Il est à noter que MorphOS supporte simultanément les deux approches (il en supporte même trois depuis la version 2.0).
Oui … Mais pas par défaut … c’est dommage … pour l’utilisateur lambda découvrant MorphOS, l’avoir par défaut aurait permis une “transition plus souple”
@Serge :C’est cool, je viens de faire l’essai pour la souris et ça marche nikel.
Pourais tu nous donner les noms précis des autres prefs?
Est ce que ce sont précisément les noms des mprefs que l’on trouve dans mossys:Prefs/MPrefs> ?
Hénès, Oui … les noms précis … Ce serait sympa … D’ailleurs, peut-être que Papiosaur pourrait inclure dans son Ultimate Pack ces icones ?
@ +
AmiDARK
Je les ai
Audio.info
Blanker.info
BootPic.info
Debug.info
DisplayEngine.info
Font.info
Hosts.info
IControl.info
Keyboard.info
Locale.info
Log.info
Monitors.info
Mount.info
Mouse.info
Network.info
OpenURL.info
Printer.info
Screens.info
Serial.info
SFS.info
Sound.info
Time.info
USB.info
Users.info
Très bonne idée que ces simples icones soietn ajoutées au pack de Papiosaure. Ca mange pas de pain et ça peut plaire à certains.
Je suis en train d’adapter au plus simple mon MorphOs pour qu’il ressemble à l’AmigaOS4.
On vera ce que ça donne
RyZen Rulez 😉
en fait au vue de certaines reactions, il serait probablement mieux que la MOS Team et Hyperion abandonne et enterre definitivement l’Amiga plutot que s’acharner à essayer de faire plaisir à d’eternels grincheux et instatisfaits.
Les 3 options Amiga d’aujourd’hui, OS4, MOS, AROS sont la concrétisation de 3 visions de l’Amiga en fonction du contexte informatique et du marché Amiga actuel. Un OS4 sur du custom hardware forcement cher pour un si petit marché, une solution alternative avec MOS sans le nom mais avec un systeme performant et sur du hardware d’occaz et bon marché et la solution AROS sur du x86 générique.
On peut tous refaire le monde, s’imaginer que si on était ci ou ca, président, qu’on ferait mieux, tout ce que je lis c’est des discussions de comptoir, celle que je suis capable de tenir après quelques bières, quand tout parait facile et évident
L’Amiga, c’est OS4, MOS et AROS et voilà. C’est deja un miracle que tout cela existe encore.
Oh Serge, preserves toi car le retard de MOS3.0 et du Natami ne vont pas arranger ton cas. Tu commence à faire des hypothèses commerciales conspirationnistes, ca fait peur. Remarques, t’as peut etre raison, les premiers pas de l’homme sur la lune était probablement tourné à hollywood et Lady Di victime d’un complot de la famille royale
Seblam a écrit :
en fait au vue de certaines reactions, il serait probablement mieux que la MOS Team et Hyperion abandonne et enterre definitivement l’Amiga plutot que s’acharner à essayer de faire plaisir à d’eternels grincheux et instatisfaits.
Les 3 options Amiga d’aujourd’hui, OS4, MOS, AROS sont la concrétisation de 3 visions de l’Amiga en fonction du contexte informatique et du marché Amiga actuel. Un OS4 sur du custom hardware forcement cher pour un si petit marché, une solution alternative avec MOS sans le nom mais avec un systeme performant et sur du hardware d’occaz et bon marché et la solution AROS sur du x86 générique.
On peut tous refaire le monde, s’imaginer que si on était ci ou ca, président, qu’on ferait mieux, tout ce que je lis c’est des discussions de comptoir, celle que je suis capable de tenir après quelques bières, quand tout parait facile et évident
L’Amiga, c’est OS4, MOS et AROS et voilà. C’est deja un miracle que tout cela existe encore.
Oh Serge, preserves toi car le retard de MOS3.0 et du Natami ne vont pas arranger ton cas. Tu commence à faire des hypothèses commerciales conspirationnistes, ca fait peur. Remarques, t’as peut etre raison, les premiers pas de l’homme sur la lune était probablement tourné à hollywood et Lady Di victime d’un complot de la famille royale
Détrompe toi, MorphOS 3 sortira “When it’s done”, il n’y a aucun doute là dessus.
Quand au Natami, C’est du pareil au même.
Les équipes de ces produits ne font pas des prévisions de dates de sortie sans avoir une idée relativement précise de quand ce sera faisable, et si par hasard ces prévisions n’étaient pas forcément respectées, ils ne font jamais des affirmations dans des annonces fanfaronantes pour dire que leur produit sortira dans six mois sachant pertinament que ce sera forcément trois à quatre fois plus long.
Chez Hyperion c’est systématique.
L’AmigaOS4 promis pour les six mois à venir après l’accord avec Amiga.inc. Il prendra deux ans à pondre son nez.
Le X1000 sous AmigaOS4 promis pour les six mois qui suivent l’annonce. Il sortira plus de deux ans après son annonce.
Le NetBook promis pour mi juin 2012 (environ six mois). L’avenir nous le dira mais pour moi, il ne vera pas le jour avant 2013 ou 2014.
Personnellement, je ne vois aucune conspiration nulle part, juste des méthodes commerciales qui me déplaisent profondément, rien de plus.
RyZen Rulez 😉
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