› Forums › Communauté › Le Bar
C’est la merde…
-
Une surmortalité globale supérieure de 5,5% par rapport à 2018 en France, sur la période janvier-avril:
https://www.midilibre.fr/2020/05/04/mortalite-en-france-jusqua-2-700-deces-par-jour-en-avril-parfois-100-de-hausse,8873432.phpCette faible augmentation de la surmortalité peut s’expliquer par le fait que l’épidémie a été très concentrée sur le mois de mars et début avril. L’Insee explique également que nous assistons à une sous mortalité au mois d’avril.
Seg: Prendre janvier-avril n’a aucun sens. La maladie ne tuait pas en janvier ni en février, mais seulement depuis la mi-mars. Pour te convaincre, imagine une maladie super mortelle qui tuerait 2x plus de personnes, mais qu’on ne connait que depuis 1 mois. Si on prends les stats de mortalité sur un 1 an, cette maladie n’aurait qu’un très faible impact sur la surmortaltié totale de l’année (elle n’est là que depuis peu). Serait-elle faible pour autant? Certainement pas. Donc si tu veux comparer ce qui est comparable il faut comparer la mortalité mois par mois… et là ben force est de constater que les courbes indiquent qu’il se passe un truc depuis la mi-mars qui commence tout juste à disparaître en ce début mai. Je me demande ce que ca peu bien être….
Sinon, j’ai trouvé cette discussion fort intéressante sur, entre autres, la définition et la place de l’expert:
Une des choses que je retiens est l’usage des experts dans les média. Les media demandent souvent leur avis au experts. Or ce n’est pas le role d’un expert d’un domaine que de donner son avis. Son rang d’expert signifie qu’il est capable de faire la synthèse de ce que savent et ne savent pas les gens du domaine. Utilisé comme tel, un expert ne présent pas son avis, mais l’état de l’art d’un domaine.
S’il reste du temps, il peut préciser en quoi il est d’accord ou pas avec ses confères, bref de nous faire part de son avis, mais cela passe au second plan. Ce qui importe d’un expert et qu’il fournisse des infos justes, bref qu’il nous fasse part de ce que disent les gens de la communauté de son domaine d’expertise (qu’il connait bien, vu que c’est un expert). C’est juste cela qu’on a besoin de savoir. Quelque part on se fiche de l’avis de l’expert. Seul ce qui compte est la connaissance des scientifiques du domaine.
Si les media avaient utilisés les experts ainsi, on aurait pas vu cette étrange notion “d’expert isolé” travaillant “seul dans son coin” et racontant des trucs auquel “seul lui croit”. Cela aurait évité d’avoir cette fausse impression que en science, comme en politique, tout n’est affaire d’opinion puisque est relatif et ne dépend que de son point de vue. Or justement, la démarche scientifique est pourtant bâtie pour éviter cet écueil. Quel paradoxe!
Samuel.
Amiga A500 + GVP530 (8Mo/fpu/mmu/scsi) - en panne 🙁
A500 (+ 1Mo PPS), A1200 (Blizzard-IV/fpu/64Mo)
A500 Vampire V2+ ^8^ 🙂
(mais aussi TO8, TO8D, TO9. Groupe PULS.)@__sam__
Si si, ça a du sens.
Il ne s’agit pas de tirer comme conclusion que le virus n’est qu’une grippette. Les statistiques par semaine montrent pour l’instant l’inverse. Il s’agit d’en tirer d’autres enseignements.
Par exemple, l’Insee a besoin notamment de savoir si la population touchée est statistiquement la même qui serait morte cette année. Etc.Bref, il faudra croiser les statistiques en long et en large, dans tous les sens, pour tirer des enseignements du confinement. N’oublie pas que les conséquences économiques et sociales vont être désastreuses. Je pense qu’il va y avoir des morts. La fameuse deuxième vague peut-être? A défaut, la troisième…
Sinon, je porte le même avis que toi sur les experts médiatiques. Mais le soucis, ce ne sont pas tellement les experts eux-mêmes. Ce sont les médias. Ils “prisment” l’information. Ils ont besoin de faire du clash. Du rebondissement. Ils font du story telling crescendo permanent. Ils n’ont tout connement pas appliqué leur devoir d’informer.
Quand l’heure viendra de faire les comptes, il ne faudra pas oublier d’instituer un contre pouvoir à ce 4ème pouvoir.Allez hop, je vais me mater ta vidéo…
seg: Je ne vois pas l’intérêt de connaitre “si la population touchée est celle qui serait morte quand même”. Ca n’intéresse que les assureurs et tous ceux qui se dédouanent de leur responsabilités ce genre de trucs, mais les gens normaux voient qu’il y a environ 40% d’aire en plus sous la courbe 2020 que celles de 2017, 2018 ou 2019 depuis 1.5 mois. La population qui devait mourir de façon prévisible se situe dans la partie qui ne dépasse pas des autres années. Ce qui compte c’est ce qui dépasse de la courbe et qui n’était pas prévisible à 1 an d’écart et qui a posé pas mal de peine aux familles françaises. Il y a clairement un “truc spécial” qui s’est passé cette année. Alors, savoir à quoi c’est du est difficile: beau temps, trop de polens, deployment antenne 5G, overdose d’Hanouna, accidents de trottinettes ? Ca ne change pas grand chose dans le fond. Il y a eu beaucoup plus de morts cette année au printemps que les années passées. Or c’est triste de mourir au printemps tu sais:
sam (oui tout ca pour ça… c’est capillotracté je sais 😉 )
Samuel.
Amiga A500 + GVP530 (8Mo/fpu/mmu/scsi) - en panne 🙁
A500 (+ 1Mo PPS), A1200 (Blizzard-IV/fpu/64Mo)
A500 Vampire V2+ ^8^ 🙂
(mais aussi TO8, TO8D, TO9. Groupe PULS.)
Je sais pas s’il y a beaucoup de mort du corona à domicile. Par chez moi il me semble que les gens aient été systématiquement envoyés via leur généraliste (et indirectement par leur famille) vers une structure médicalisée quand ils nécessitaient une aide respiratoire. Ils sont donc morts à l’hôpital le cas échéant. Après il doit rester le cas des personnes totalement isolées… mais je pense que celles là sont à la fois peu nombreuses, et vivant isolées du reste du monde elles ont probablement échappé au virus et sont toujours bien portantes (le confinement était déjà leur quotidien, hélas).
Samuel.
Amiga A500 + GVP530 (8Mo/fpu/mmu/scsi) - en panne 🙁
A500 (+ 1Mo PPS), A1200 (Blizzard-IV/fpu/64Mo)
A500 Vampire V2+ ^8^ 🙂
(mais aussi TO8, TO8D, TO9. Groupe PULS.) Bon, ben la HCQ peine toujours à montrer un quelconque intérêt: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2012410
Samuel.
Amiga A500 + GVP530 (8Mo/fpu/mmu/scsi) - en panne 🙁
A500 (+ 1Mo PPS), A1200 (Blizzard-IV/fpu/64Mo)
A500 Vampire V2+ ^8^ 🙂
(mais aussi TO8, TO8D, TO9. Groupe PULS.)Autant essayer l’homéopathie…
Pour l’anecdote, il y en a qui essaient toujours de trouver un intérêt à la molécule. Par exemple, j’ai écouté un statisticien qui disait avoir étudié les pays utilisant ou pas l’hydoxychloroquine. Il semblait voir une corrélation avec le nombre de décès.
Une autre qui conclue dans le même sens: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2766117
bon là ce n’était pas une étude dédié spécifiquement à la chloroquine, mais un truc dérivé après coup de pleins de données publiques d’un hôpital américain. Ca s’appelle une étude observationnelle. Elle n’a pas fait perdre de chance aux patients.
Samuel.
Amiga A500 + GVP530 (8Mo/fpu/mmu/scsi) - en panne 🙁
A500 (+ 1Mo PPS), A1200 (Blizzard-IV/fpu/64Mo)
A500 Vampire V2+ ^8^ 🙂
(mais aussi TO8, TO8D, TO9. Groupe PULS.)@__sam__
Est-ce qu’on a vu vu passer cette news dans le thread?
https://www.msn.com/fr-be/actualite/coronavirus/covid-19-une-étude-chinoise-randomisée-donne-raison-au-professeur-raoult/ar-BB11Yj15En tous les cas, il ne s’agirait pas d’une étude faite dans les règles. Donc, non concluante in fine.
30 mars? Oulà c’est vieux. Quand je lis la posologie c’était 400mg de HCQ pendant 5j sans AZT.. donc pas du tout le protocole “Raoult” (600mg pendant 10j + AZT). Je pense que l’article s’emballe un peu avec “donne raison à Raoult”.
Quand je regarde mon historique internet je me rends compte que j’ai vu l’article fin avril. Début avril elle n’avait toujours pas été acceptée pour publication dans une revue standard à comité de lecture. Seul le preprint est dispo. C’est une étude sur 30 patients, donc pas super significative statistiquement, et elle n’étudie pas l’impact de la HCQ sur la mortalité, mais juste sur la disparition de la toux (a peu près) et du virus dans le nez, ce qui n’est un petit aspect de la maladie. En outre j’ai vu que la presse spécialisée a noté d’autres problèmes dans cette étude réalisée dans l’urgence de début février (la partie “B” ici signale pas loin de 20 points à éclaircir): changement de design en cours d’étude, petite taille, traitement standard mal décrit, éventuelle absence de double aveugle, non publication de données virologiques et radiographiques. Bref: c’est une étude pas validée qui en appelle d’autres plus précises. Ca tombe bien c’est ce qu’on commence à avoir à présent sur des cohortes bien plus grosses (et en attendant les méta-analyse sur les données ouvertes partout sur la planète.)
Samuel.
Amiga A500 + GVP530 (8Mo/fpu/mmu/scsi) - en panne 🙁
A500 (+ 1Mo PPS), A1200 (Blizzard-IV/fpu/64Mo)
A500 Vampire V2+ ^8^ 🙂
(mais aussi TO8, TO8D, TO9. Groupe PULS.)
- Le sujet ‘C’est la merde…’ est fermé à de nouvelles réponses.
› Forums › Communauté › Le Bar › C’est la merde…