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C’est la merde…
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Aucune publi ne disait que ca soignait pas. Mais toutes disent que ca soigne pas mieux, et que pire ca aggrave. C’est pas pareil.
@Jedi: et quand il est mis en difficulté il se tripote la barbichette et dis “je ne sais pas” en lancant un nouvel os à ronger pour le journaleux ailleurs. Ca lui évite d’avoir à se justifier et prouver ses dires. D’ailleurs il a affirmé pas ma l de chose dans la vidéo mais aucune autre forme de preuve que “moi je sais”. C’est pas scientifique ca comme attitude. Le scientifique peut toujours expliquer comment il sait et ainsi convaincre son auditoire. Lui par contre n’y arrive pas et demande de le croire sur parole comme un vendeur de potion miracle.
Il a dit savoir que the Lancet et le New england of medecine “trichent”. Ben qu’il publie ses preuves dans une lettre ouverte aux éditeurs. S’il a raison il aura une notoriété vraiment mérité. Hélas, trois fois hélas, les preuves il n’en sort jamais. Il ne fait que dire “j’ai les chiffres” et de nous demander de le croire sur parole. Alors au début sur des trucs pas surprenant peut-être oui. Mais quand on affirme des choses extra-ordinaires, on doit en apporter les preuves encore plus extra-ordinaires. Et là rien, nada.
C’est navrant de bêtise et de naïveté pour un type qui se prétend de l’élite (scientifique). Le plus cocasse est son appel à la popularité pour justifier ses conclusions. C’est pas de la science ca, mais de la politique, voire de la démagogie. C’est pas avec ca qu’il va convaincre ses confrères. Mais peut être qu’il se sait grillé de la science et qu’il est en train de préparer sa reconversion en politicien. Evidemment il l’a nié hier à la TV. Mais nier c’est ce que font tous les politiciens.
Samuel.
Amiga A500 + GVP530 (8Mo/fpu/mmu/scsi) - en panne 🙁
A500 (+ 1Mo PPS), A1200 (Blizzard-IV/fpu/64Mo)
A500 Vampire V2+ ^8^ 🙂
(mais aussi TO8, TO8D, TO9. Groupe PULS.)@__sam__
Aucune publi ne disait que ca soignait pas. Mais toutes disent que ca soigne pas mieux, et que pire ca aggrave. C’est pas pareil.
Les études disent globalement que ça ne change rien.
Quelques études disent que ça aggrave. Et là je tique.Si on donne son traitement au hasard, c’est sûr que ça aggrave l’échantillon. Donc, on enfonce une porte ouverte.
Si on respecte les contre indications, je ne vois pas ce que ça peut aggraver.Alors peut-être qu’il existera un cas ou deux, dont on aura mal diagnostiqué, qui fera un mauvais trip voire pire mais ça ne se verra pas dans les statistiques.
A la réflexion, en France, on a autorisé l’HCQ que pour les cas graves. Or c’est précisément inutile pour eux. Dans ces cas là, pour une raison X ou Y, est-ce que l’HCQ n’a pas été un facteur aggravant? (sauf qu’il n’y a quand France qu’on a fait ça je crois, donc non)
C’est navrant de bêtise et de naïveté pour un type qui se prétend de l’élite (scientifique). Le plus cocasse est son appel à la popularité pour justifier ses conclusions. C’est pas de la science ca, mais de la politique, voire de la démagogie. C’est pas avec ca qu’il va convaincre ses confrères. Mais peut être qu’il se sait grillé de la science et qu’il est en train de préparer sa reconversion en politicien. Evidemment il l’a nié hier à la TV. Mais nier c’est ce que font tous les politiciens.
Sam, malgré le respect que je te dois, Raoult qui est directeur d’un institut hospitalier universitaire est attaqué parce qu’il a mis le pied dans la merde en prouvant que l’on pouvait soigner des gens affectés par un nouveau virus dangereux de la famille des corona avec un protocole expérimental d’urgence (à base d’hydroxychloroquine…)
Raoult a probablement des travers, il est conscient de sa valeur, il n’aime pas la médiocrité mais ma simple conviction est qu’il est honnête, ne travaille pas pour l’argent ni pour la gloire puisqu’il l’avait déjà, il avait entre autres réglé le problème épidémique de Briançon en 1996. ( bien sur que c’est lui qui a trouvé la solution, relire l’article complet du point quelques pages plus haut.)
Alors pourquoi est-il attaqué de tous les cotés ? au point que l’on peut s’apercevoir avec un minimum de bon sens que l’argumentation utilisée contre lui est totalement irrationnelle. Les méthodes d’attaques pour le détruire sont elles plutôt habiles. (guerre psychologique avec des moyens techniques modernes).
Sur twitter voir le déferlement d’attaques de comptes gérés par des agences de neuromarketing, Pourquoi payer des types pour le contrer si le gars est juste un charlatan mégalo avec des visées politiques ? Parce que Raoult est loin d’être Bigard hein.
Si les anti-Raoult pensent que l’hydroxychloroquine est si dangereuse, dans ce cas, un peu de patience, il suffit d’attendre les nouveaux produits que l’on va bientôt vous proposer et ainsi, vous serez sauvés.Raoult est attaqué premièrement parce qu’il a mis indirectement en lumière toute une nébuleuse de conflits d’intérêts d’abord chez des toubibs qui sont payés par les laboratoires et deuxièmement en raison des enjeux financiers colossaux (en milliards de $) liés au business des nouveaux médicaments providentiels.
TroisièmementMa conviction sur le sujet est définitive, la votre aussi surement 🙂
Je m’étais promis de plus faire de post sur “C’est la merde” dont le sujet était l’effondrement d’internet en période de confinement. Ce qui veut dire que tout le monde est HS depuis la 1ere page.
Il faudrait faire un nouveau sujet parce que l’intitulé du sujet fait que l’on ne peut que rester dans la merde. En ce qui me concerne, l’épidémie est finie. Le débat est clos.Et sinon, personne n’a passé un diplôme de secouriste ? (massage cardiaque, arrêter une hémorragie, piqures, recoudre, tout ça…)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Astroturfing
Vite, un panneau solaire.
@sethGhost : je suis d’accord avec toi pour 99% de tes propos.
@Sethghost Raoult honnête ? Tu parles il s’est fait topé à plusieurs reprises pour avoir truqué des résultats expérimentaux (et même dans ses récents papiers sur la chloroquine). Il a même été interdit de publication pour ca. Il est même pas net avec la déontologie puisqu’il a intégré des enfants de 10ans dans ses études expérimentales ce qui est strictement interdit. Le conseil de l’ordre lui reproche aussi de ne pas avoir informé de la nature expérimentale de son traitement à certains de ses patients. Il s’est aussi fait choppé à envoyer ses secrétaires changer sa page wikipédia sans doute trop fidèle et pas assez élogieuse.
Honnête lui ? Tout dépend de qui juge. Si on écoute ses copains comme Tapie, il est super honnête. C’est certain. En parlant de politique.. il est directeur parce qu’il est pote avec toutes les politiques du coins qu’il remercie avec des jetons de présence au conseil d’administration. Pour un héro “hors système” il se pause là. Il a des appuis très haut placés, et c’est pour ca qu’il est à son poste malgré les casseroles qu’il traîne. L’argument du type “hors système” dénonçant les conflits financiers de big pharma est une belle histoire. Mais elle ne tient pas 2 seconde quand on regarde comment il a construit puis fait financer son institut. L’image du héro “hors-système” est totalement fictif.
Ensuite s’il avait prouvé quoi que ce soit, on en discuterait plus. Je dis pas en france où l’on trouve toujours quelqu’un pour critiquer la réussite de l’autre, mais ailleurs sur le planète. Or non, 3 mois après sa première étude, son traitement n’est toujours pas utilisé à grande échelle. Les suédois ont essayés, mais ont stoppés en s’apercevant que ce truc tuait plus qu’il ne soignait. Et parmi les rares pays où l’on continue à utiliser la chloroquine on retrouve les 3 pays en tête du nombre de malades (USA, Brésil, Russie.) L’efficacité est pas flagrante.
Petit rappel de pourquoi il est critiqué à l’étranger: https://sciencebasedmedicine.org/hydroxychloroquine-ebm-sbm/
Il n’y a aucun aspect big-pharma là dedans.Raoult est attaqué parce qu’il a fait un travail de recherche de qualité médiocre. Bon une première fois avec l’urgence ca pouvait passer, mais il a recommencé une 2e et 3e fois avec des études certes de plus en plus grosses, mais ne permettant toujours pas de conclure. De deux chose l’une:
- soit le traitement marche et il est fait exprès de produire un travail de piètre qualité (pourquoi donc?);
- soit le traitement ne marche pas et il fait un travail tout pourri pour que ca ne se voit pas trop qu’il se soit planté sur toute la ligne depuis le début.
C’est juste minable à mon avis pour un type avec un passé aussi brillant que le siens, mais hélas pas une première.
Samuel.
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(mais aussi TO8, TO8D, TO9. Groupe PULS.)Ce fil est mort depuis la 2è page.
Chacun expose ses idées (plus ou moins argumentées, plus ou moins fondées), mais personne n’écoute réellement les autres en face, tout le monde reste campé sur ses positions (comme toujours sur le Web).
Raoult existe uniquement parce que notre société (Monde) est complètement désœuvrée / perdue / à bout (populations, citoyens, institutions, politiques, médias, économies, idéologies, science, instruction, éducation, etc).
Son produit miracle n’a rien prouvé depuis le début, et tout est foireux dans ses méthodes (scientifiquement parlant) : en prendre ou pas ne change rien, même risqué au final (comme cela avait été alerté depuis le début…).
Moi, je n’attends qu’une chose maintenant, c’est qu’on arrête de nous soûler avec Raoult et la Chloroquine (inutiles et néfastes tous les deux !). Bref, qu’ils soient tous les deux dézingués une fois pour toute ! Au pire, vivement que cette crise sanitaire soit passée…
Après, vu le type, je suis certain qu’on le reverra en politique, et ça, ça en dit déjà long sur le personnage… j’espère juste que ça se limitera à Marseille…
Moi je suis plutôt d’avis Sethghost que tu n’as pas du lire beaucoup sur le sujet sinon tu aurais une opinion un peut plus ouverte sur le ‘dieu’ Raoult.
Les preuves ce n’est pas ce qui manque et _Sam a donné de trés bon lien dés le débuts.
Ok, c’est énorme à lire mais ça permet d’avoir d’être factuel et d’avoir toutes les infos.
Les as tu seulement survoler ? Je doute…Chacun peut avoir et exposer son avis ici. Sethghost peut très bien s’être fait un avis de lui même via le feeling ou l’intuition. C’est pas un problème. D’autres comme moi font peu confiances à leurs intuition (<== ah ces démo-codeurs 😉 )et ont besoin d’analyser et appuyer leur avis sur des faits. Chacun est différents. En plus les avis, ca évolue, ca change en fonction (de l’air) du temps. Par contre les faits restent les faits et c’est ca qu’on retient en fin de compte avec le temps.
Sympa:
@AmiDARK: ceci réponds plus longuement et mieux que moi le fonctionnement de la publication scientifique et des vrais problèmes afférents. Pour moi ca vaut le coup de l’écouter en bossant par exemple (@thellier: l’invité est spécialiste en mycologie. Tu le connais peut-être):
Samuel.
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Interview sur Sud Radio
Malekal https://forum.malekal.com/viewtopic.php?t=60830
Ancien d'Amiga News nouvelle formule
Fournisseur d'infos sur : minitel 3614, forums Amiga via Amigatel, puis Fidonet/Usenet avec le BBS Ramses et sa passerelle vers fr.comp.sys.amiga
J’étais passé à coté de ca
Hydroxychloroquine plus azithromycin: a potential interest in reducing in-hospital morbidity due to COVID-19 pneumonia (HI-ZY-COVID)? WITHDRAWNAbstract
The authors have withdrawn this manuscript and do not wish it to be cited.Mince, l’étude supervisée par Christian Perronne pourtant super favorable à Raoult a été retirée par ses auteurs. Je comprends mieux le fond noir de Libé.
Samuel.
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(mais aussi TO8, TO8D, TO9. Groupe PULS.)Ce scientifique est excédé par le raoulisme comme par l’anti raoulisme.
Il ne défend évidemment pas le traitement de Raoult pour autant.Ce que j’en pense: peut-être tout irait mieux si les différents professeurs de médecines cessaient d’utiliser les média généralistes pour débattre au lieu de leurs journaux spécialisés et autre sociétés savantes qui sont là pour ca: discuter sérieusement entre gens du métier.
Samuel.
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(mais aussi TO8, TO8D, TO9. Groupe PULS.) @__Sam__ : Peut-être que ces différents professeurs en médecine utilisent les médias généralisés car ils savent que les médias spécialisés, ainsi que beaucoup de leur confrères sont corrompus (conflits d’intêrets) par le lobby pharmaceutique ..
C’est peut-être pour eux, la seule solution de s’exprimer en évitant la censure et dictature de Big Pharma …@__sam__
C’est juste, mais je vais encore plus loin pour ma part.
Je dédouane les scientifiques car il faudrait que les médias arrêtent de faire du buzz et de générer de la polémique en opposant les uns et les autres en dehors de l’espace scientifique.Tout ça, c’est pour vendre du papier et, par corolaire, des emplacements publicitaires.
Pour info, une double page non remisée du Parisien, c’est 300000 balles. Mais même après de très fortes remises, il reste pas mal de cash à se mettre dans la poche.Ils font du people avec des sujets très sérieux.
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