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   /  Démo Amiga AGA, RTG, ou les deux

Accueil Forums AmigaOS, MorphOS et AROS Développement Démo Amiga AGA, RTG, ou les deux

Ce sujet a 76 réponses, 33 participants et a été mis à jour par  Giants, il y a 11 mois et 3 semaines.

15 sujets de 46 à 60 (sur un total de 77)
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Auteur Messages   
#314143 Répondre à : Démo Amiga AGA, RTG, ou les deux
 le 23/08/2018 à 10:50


thellier

Participant
  • Messages : 606

La Vampire aura besoin de Demos/Jeux pour se faire reconnaitre
Les A500/A1200 n’ont plus rien à prouver

#314149 Répondre à : Démo Amiga AGA, RTG, ou les deux
 le 23/08/2018 à 13:03


amigaouf

Modérateur
  • Messages : 1610

Desoler de te contredir jbam mais tu sais pas de quoi tu parle….car non le ppc est pas le nouveau standard de l amiga…

Il.y a plus dutilisateur classic que ng

Il y a eu « seulement » 500 x5000 produit donc moin que des vampires vendue…

C est factuel

Pour la tabor.il y 1000 carte qui traine dans un coin….

D ici que la tabord soit operationnel  il y aura pkus de vampirr vendu que de carte de x5000 et 1222 produite… donc meme pas vendu…

#314150 Répondre à : Démo Amiga AGA, RTG, ou les deux
 le 23/08/2018 à 13:49


whaka

Participant
  • Messages : 261

314142 wrote:

Comme dis plus haut pas plusieurs personnes, ont est encore sur Amiga par fun et/ou nostalgie, pas pour avoir du rtg, des résolutions de la mort, de la performance, etc.

ça, ça dépend clairement de l’utilisateur… perso, je suis vraiment pas fermé à l’idée d’avoir de la patate et des resolutions de malade.
et je pense pas être le seul, la vampire tendant quand même à le montrer 🙂

si un jour la vampire sort pour les 3/4000, le 3000 étant de tres loin mon favoris, perso je fonce.

j’aime pouvoir utiliser mon 3000 au quotidien, et pas forcemment pour les jeux/demos (c’est même tres secondaire chez moi). la logithèque amiga est plutôt grande, alors un peu de patate est toujours bienvenue.

l’idée de pouvoir lire des videos, rien que ça… moi ça me plait.
le seul point faible pour moi, ça reste la résolution justement.
je ne sais pas où en est la vampire, mais ce que j’avais vu en dernier : 1366×768 à 25 Hz, au maximum.

j’arrive à sortir du 1440×900 à 50 Hz, 16 bits, d’une cybervision 64. (et non, ce n’est pas lent), j’ai même pu pousser a 1600×1050 à 50 Hz 16 bits mais là on oublie tellement c’est lent 😀
donc j’espere que ça évoluera encore un peu de ce côté.

#314157 Répondre à : Démo Amiga AGA, RTG, ou les deux
 le 23/08/2018 à 18:35


fenrix

Participant
  • Messages : 2536

Salut,

je vais expliquer un peu ce que j’appelle choisir sa cible.

1) Si vous voulez développer pour vous faire plaisir et obtenir des résultats rapidement sans trop vous fatiguer (et en allant réellement au bout de votre travail, l’abandon étant la plaie du développement indépendant).
-> configuration de base légèrement vitaminée (d’où configuration 030 + FAST) qui permettra de ne pas trop se prendre la tête avec les limites techniques.

En gros, c’est ce que font les gens qui développent avec Redpill ou Backbone. Ca ne permet pas de toucher tout le monde mais c’est un compromis entre temps de développement et nombre de personnes qui vont effectivement profiter de votre travail.

2) Vous êtes des tueurs et vous voulez que ça se sache en essayant de vous rapprocher de ce qui se fait ailleurs (i.e. sur PC) et vous visez la configuration la plus poussée possible (060 + RTG ou Vampire).

C’était l’esprit de certains groupes de démomakers dans les années 2000 (comme TBL) qui faisaient des démos pour 040/060 + Fast même si la plupart sont en fait restés sur l’AGA. C’est une belle vitrine pour l’Amiga mais il y a forcément un public d’utilisateurs limités capable de faire tourner de telles productions, la plupart se contenteront de YouTube pour en profiter!

3) Vous êtes encore plus des tueurs et vous voulez faire cracher ses tripes à des machines qu’on croyait connaître sur le bout des doigts et vous voulez en plus que le monde entier puisse profiter de votre travail. Alors là Amiga 500 (1 Mo) ou Amiga 1200 de base sont faits pour vous.

Il est même envisageable d’avoir une petite série commerciale pour de telles productions, à l’instar de ce que font les Italiens d’AmigaWave ou les Polonais de d’Amiga.net

Là on est totalement dans l’esprit de la scène homebrew internationale, celle qui sort des pépites sur C64, CPC, ZX Spectrum, Megadrive, NES, etc. L’Amiga est assez peu représenté dans ce petit milieu et il y a une place à prendre.

Au final, je comprends le sondage mais la décision doit d’abord venir de votre groupe.
– Est-ce que vous voulez toucher un public large ou pas forcément?
– Est-ce que vous voulez coder en visant l’optimisation absolue ou pour le plaisir d’avoir des résultats rapides?
– Est-ce que vous voulez commercialiser vos productions à un moment ou à un autre ou pas du tout?
– et la question la plus importante : est-ce que vous avez le temps pour des projets ambitieux ou est-ce que vous préférez assurer des projets plus limités?

Dans tous les cas, bon courage 🙂

#314158 Répondre à : Démo Amiga AGA, RTG, ou les deux
 le 23/08/2018 à 19:04


Bwah Bwah

Participant
  • Messages : 100

Le 3 représente assez bien ma vision perso.

Le gros souci avec l’amiga contrairement aux autres machines c’est d’avoir un trop vaste choix d’accélérateurs/extensions  et là on commence à plus se soucier du hard en option que de la machine d’origine en elle même.

La personne qui a un 040 va précher pour le 040, celui avec un 060 pour un 060 et on ne s’en sort plus… Je ne parle même pas du RTG.

Quand je lis que le 1200 n’a plus rien à prouver, je ne suis pas du tout d’accord, il a encore tout à prouver contrairement au 500.

Et si on en revenait simplement à l’essence même des machines ?

Essayer par exemple d’exploser le nombre de vectorballs à la VBL… :p  Ou de trouver de nouveaux tricks. Le sport est là…

#314162 Répondre à : Démo Amiga AGA, RTG, ou les deux
 le 23/08/2018 à 20:22


fenrix

Participant
  • Messages : 2536

Je pense aussi que le 1200 a été sous-exploité (ce qui est un débat récurrent sur ce forum!) et qu’il y aurait moyen de développer des démos ou des jeux qu’on aurait dit impossibles à l’époque – mais ça nécessite plus de travail que de partir sur du 500 qui est une machine mieux connue.

Et en combinant un peu tous les trucs de programmation trouvés depuis 30 ans, je pense que le 500 peut encore réserver des surprises 😉

Après thellier a raison dans le sens où développer sur ces machines ne sert plus à grand chose, les fans étant déjà convaincus. Ca leur fait plaisir mais c’est tout.

Développer pour la Vampire a une utilité directe en montrant le potentiel de la bête, ce qui est la meilleure communication qui soit. Au moins, ça justifierait l’achat des centaines de cartes qui doivent avoir un peu faim sans softwares spécifiques…

Mais à voir si les développeurs se sentent investis de ce rôle de porte-drapeau de la Team Appolo.

#314167 Répondre à : Démo Amiga AGA, RTG, ou les deux
 le 23/08/2018 à 21:55


piark

Participant
  • Messages : 36

J’ai essayé de compter vos réponses, ou déduit les réponses en fonction du débat, ça donne:

a : 11

b: 4

c: 0

d: 10

e: 4

C’est approximatif car j’ai du interpréter, et j’ai pu mal interpréter.

Ma conclusion,

On à environ 37% des réponses plutôt en attente d’une prod ou d’un jeu exploitant au maximum la machine d’origine.

63% des réponses pour exploiter les machines étendues, ou d’autres machines (j’ai pas vu le walker dans les propositions 🙂 ).

évidement, les machines étendues c’est assez vaste, ça ne peut pas se résumer comme ça.

J’ai probablement mal posé la question initiale, c’est plus une cartographie du matériel  en circulation dans le fond que j’essaye d’établir, pas vraiment de savoir si c’est un bon choix ou pas.

Développer sur cette plateforme me demande pas mal de travail, j’ai du sortir du code du tas de poussière de 1997, rénové en 2003/2004 pour la dernière prod, du coup en 14 ans, il y à eu sûrement du changement et je regarde sur quoi je dois m’adapter, tout simplement.

Mais si tout est prévu au départ, et bien ça doit pouvoir se faire, je vais y réfléchir et étudier la chose.

Merci en tout cas pour les réponses, n’hésitez pas à continuer à donner vos avis,

Tout en essayant de rester dans l’esprit de la question initiale, merci.

 

 

#314172 Répondre à : Démo Amiga AGA, RTG, ou les deux
 le 24/08/2018 à 09:42


TuKo

Participant
  • Messages : 118

314129 wrote:

Babismov : si les gens conseille surtout le classique de base c’est parce que la grosse majorité des amigaistes sont en classique. Regarde par exemple au NASS sur tout les participants, personne n’avais ou ne voulais de vampire (sauf Amedia computer) . Perso je trouve qu’il y a même une forte tendance au retour aux machines vraiment de base et pas mal retourne sur Amiga 500 car c’est la machine de leur enfance.

Si on prend le NASS comme base pour en tirer une généralité, possible. Si on prend des chiffres réels, absolument pas.

http://orders.apollo-accelerators.com/

#314174 Répondre à : Démo Amiga AGA, RTG, ou les deux
 le 24/08/2018 à 09:58


Anonyme
  • Messages : 270

314137 wrote:

L’amigaiste qui bidouille est déjà depuis 20 ans en ppc et bvision et ne vas pas faire subir une régression technologique à son amiga en installant une vampire dedans .

Ouaip, c’est très exactement la raison pour laquelle ma Vampire est là

View post on imgur.com


et que mon 1200 Blizzard 060/ppc et mon X1000 sont là :

View post on imgur.com

Ha, wait…
Sérieusement, une régression ? Mon 1200 PPC chauffe plus que ma chaudière, la qualité de la sortie vidéo de la Bvision en VGA est plus qu’insuffisante pour les moniteurs d’aujourd’hui, le 060 se traine, quand au PPC, il a tellement peu de soft à faire tourner que sa fonction principale est de faire monter la température dans la machine pour rien du tout. La vitesse de la RAM est asmathique, et la puce 3D sert tellement peu qu’elle doit se demander si elle existe vraiment. Alors que la Vampire a à CPU 68k beaucoup plus performant et ne nécessitant pas de soft adaptés (ni même de library adaptée), ne chauffe pas plus que le chipset de l’Amiga, a une sortie 720p en digital et de la RAM qui tourne à une fréquence jamais vue sur Amiga. Le choix est cornélien 🙂

Concernant le choix de la plateforme pour les démos, je dirais que tout les choix sont bons, il s’agit simplement de publique différents et de choisir ce que l’auteur veut au final. Une démo sur A500 de base est tout autant méritante qu’une démo sur la Vampire ou sur un Amiga accéléré.
Après, vient la taille du publique cible. Il y a beaucoup de 500 de base en circulation, mais sont’ils vraiment branchés ? Est-ce que beaucoup de possesseurs de 500 vont le resortir pour matter une démo ? Il y a fort à parier que ce soit plutot UAE qui soit utilisé, pour des raisons pratiques.
En revanche, faire une démo pour la vampire offre plusieurs avantages de mon point de vue :
1. il n’y a pas qui utilise vraiment les caractéristiqes avancées de la Vampire, alors qu’il y a pléthore de démos sur A500. Il sera donc plus facile de se démarquer, voir d’être dans les premiers.
2. les gens qui ont acheté une vampire l’utilisent, donc c’est un parc de machines prêt à recevoir la démo
3. la puissance a dispositon est cool, mais cela reste du old school dans la conception, on est donc aucunement en compétition avec un rendu sur PC.

Pour ces raisons, je vote pour une démo spécifique à la vampire.

#314191 Répondre à : Démo Amiga AGA, RTG, ou les deux
 le 24/08/2018 à 14:24


piark

Participant
  • Messages : 36

Guibrush,

c’est lent sur quoi par exemple le 060 ?

 

#314196 Répondre à : Démo Amiga AGA, RTG, ou les deux
 le 24/08/2018 à 16:14


Giants

Participant
  • Messages : 2306

Combien de carte vamp vendu au total ?
Ce chiffre est vraiment factuel est pourrais déjà répondre une partie à la question.

Ensuite le pourcentage que tu as donnés sur les reponses ne concernent en fait qu’une minuscule goute dans le monde amiga.

La question a telle aussi été posée sur d’autre forum ?

Etc…
parce-que c’est sur que 100% des gagnants au loto on joué au loto si tu voies ce que je veux dire.

Région : Yvelines
Site : http://sasfepu78.fr
H/W : Bartop, borne d'arcade, Amiga500 x 3, Atari STF, Amstrad, etc, etc

#314197 Répondre à : Démo Amiga AGA, RTG, ou les deux
 le 24/08/2018 à 16:46


Anonyme
  • Messages : 270

314191 wrote:

Guibrush,

c’est lent sur quoi par exemple le 060 ?

Il est lent par rapport au 68080 de la Vampire je voulais dire. Entre 3 et 8 fois selon les instructions :
http://apollo-core.com/index.htm?page=performance
En soit, ce n’est pas un problème pour faire une démo. Le truc, c’est qu’il n’y a pas de spécifications miminum de référence quand on parle d’un Amiga étendu. Certains on beaucoup de fast, certains ont une bonne carte graphique, certains ont un 030, d’autres un 060…
Le gros avantage de la Vampire est de poser une base plus moderne, mais surtout commune à tout ceux qui en ont une. Toutes les vampires ont le SAGA, le RTG avec les mêmes résolutions et le même CPU. Cette base commune multipliée par le nombre conséquent de cartes en circulation assure de facto une audience très grande, probablement la plus grande avec les Amiga de base.

#314200 Répondre à : Démo Amiga AGA, RTG, ou les deux
 le 24/08/2018 à 19:45


piark

Participant
  • Messages : 36

Giants, c’est le principe des sondages, on prends un échantillon de personnes qu’on suppose représentatives.

Je ne suis pas vraiment surpris des réponses sur ce forum, c’est assez logique si on y pense.

La cartographie n’est pas précise c’est sûr, mais ça m’a donné des pistes et des idées, et c’est déjà très bien.

 

 

 

 

 

 

#314287 Répondre à : Démo Amiga AGA, RTG, ou les deux
 le 27/08/2018 à 11:05


Thor1230

Participant
  • Messages : 664

@amigaouf : vu les prix des cartes tabor, et x5000, normal qu’ils en aient vendues aussi peu :/ pour eux comme pour nous les amigaistes.

@guibrush : je suis a 100% ok avec toi concernant les 060 et ppc. Ca chauffe beaucoup, et ca consome beaucoup (modif de l’alim) pour … ben pas grand chose en fait. Je pense que la Vampire, a besoin de soft, pour que les gens comme moi se bougent et l’achetent :p
Je vois que tu as un 600 avec une vampire, pas de soucis niveau connection sur le cpu ?
Pour ton info, il y a encore au moins un utilisateur d’a500, cf ma signature, qui tourne plusieures fois par semaine. Un coup le disque dur qui va sur le pc, et hop de retour sur le 500 pour matter les demos fraichement instalee 🙂

@Giants : tres bonne question ca, le nombre de cartes vampires vendues.
/me qui va finir par craquer, mais j’hesite a me prendre une version 1200 ou 600. Remiser ma blizzard 1230 me briserait le coeur, et que mon a600 casse les pieds avec le branchement cpu aussi.

 

A500 ECS KS 1.3/3.1 68010 2Mb Chip + 8Mb Fast + IDE
A500 OCS nu
A600 2 Mb Chip + IDE
A1200 Blizzard 1230 64mo Fast + IDE
Xbox Flash TSOP 2To
Amstrad CPC 6128 - 464
Commodore C64
Thomson MO5

#314352 Répondre à : Démo Amiga AGA, RTG, ou les deux
 le 29/08/2018 à 15:44


Anonyme
  • Messages : 2048

Tuko : c’est quand même dommage de ne pas prendre en compte les différents rassemblement Amiga alors que cela reflète de la réalités .
Par contre sur ton chiffre (qui au passage peux être totalement bidon), une fois enlevé les utilisateur de V1 ceux qui ont fait changer leur V2 et ceux qui en ont acheté plusieurs … il reste combien d’utilisateurs au final ?

Mais ne nous chamaillons pas la dessus et revenons sur le sujet principale une demos pour quelle machine , voici un sondage fait dernièrement qui pourrais donner une petite idée de la machine sur lequel developper

hhh

Edit : à la demande de certain j’ai flouté les visages


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