Qui a déjà vu un ovni ?

15 sujets de 451 à 465 (sur un total de 483)

  • serge

    • Messages : 4388
    #318524

    Ce que je peux dire des crops cercles, c’est qu’ils font évidemment parti du phénomène OVNI car pour une partie d’entre eux,  il est impossible (ou on ne sait pas comment ) les faire depuis le sol. Donc ce sont bien des objets volants inconnus qui les produisent.

    Je sais aussi que parmi ceux faits dans les cultures , certains ne sont explicables que par une technologie de type rayons micro ondes et certainement pas par écrasement mécanique comme un certain papi anglais à voulu faire croire. Ce monsieur est pour moi un menteur. Il a forcément ses raisons de mentir. Son ancienne carrière militaire n’y serait peut etre pas pour rien.

    L’explication la plus simple, c’est un objet volant humain de type drone ou de nature pas encore inconnue du grand public, capable de dessiner au sol avec une très grande précision, soit grâce à sa totale immobilité,  soit avec un super système de compensasition de ses propres mouvements. On peut oublier d’entrée de jeu un ballon.

    Il utiliserait un outil projetant un rayon micro ondes très puissant et concentré,  capable de plier du maïs sans le casser.

    A mon sens, rien ne justifie l’invocation d’extraterrestres ou je ne sais quel autre phénomène mystique car c’est à la portée d’un labo travaillant pour une grande armée et voulant faire des tests de leurs nouveaux joujous. Ce qui reste mystérieux, ce sont les motivations d’un tel test au nez et à la barbe de tout le monde. S’agirait il d’une étude sociologique ?

    Quand à Bovis, la seule certitude que j’ai à son sujet c’est que ce soir chez Bovis c’est soirée disco.

    Ok ok, pas taper, je sors. Lol

    RyZen Rulez 😉

    __sam__

    • Messages : 2563
    #318528

    il est impossible (ou on ne sait pas comment ) les faire depuis le sol

    Hmmm.. Il faut se méfier quand on base son raisonnement sur l’affirmation « il est impossible ». A la fin du 18e siecle les plus grands savants disaient « il est impossible d’étudier chimiquement le soleil dans la mesure où on ne peut pas y aller pour faire des prélèvements », et pouf voilà qu’on découvre la spectrographie qui permet d’étudier la composition chimique à très longue distance à partir de la lumière…

    Concernant l’impossibilité des crop-circles faits depuis le sol, par des humains etc, il faut se documenter sur le phénomène de Sarraltroff.


    https://www.youtube.com/results?search_query=crop+circle+sarraltroff

    Samuel.

    Amiga A500 + GVP530 (8Mo/fpu/mmu/scsi) - en panne
    A1200 (Blizzard-IV/fpu/64Mo) - A500 (+ 1Mo PPS) - A500 Vampire V2+ ^8^
    (mais aussi TO8 - TO8D - TO9. Groupe PULS.)
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    seg

    • Messages : 1134
    #318536

    @sam

    A propos du crop circle que tu cites, il faut rappeler que c’était la première fois qu’ils en faisaient un. Donc, quelqu’un qui a un vrai talent peut bluffer n’importe quel naïf.

    Un autre exemple qui démontre que cet art humain ne date pas d’hier, ce sont les très connues « lignes de Nazca », avec des motifs encore plus grands, bien que moins bien travaillés. Elles ont environ 2500 ans d’age.

    Une fois, lorsque j’étais au ski, j’observais d’en haut un mec qui traçait un gigantesque motif fractal juste avec ses skis dans la neige. Impossible de visualiser le truc qu’il traçait à son niveau. Pourtant, le résultat était assez bluffant vu d’en haut (cf. pièce jointe). Il a du mettre entre 1h et 2h pour le dessiner sans schéma en main, et sans s’arrêter.

    Attachments:
    1. crop_fractal.jpg

    seg

    • Messages : 1134
    #318539

    Tien, si vous voulez vous fendre la poire avec les OVNI, je vous invite à regarder la vidéo suivante, à condition que vous ayez du temps à perdre…

    Néanmoins, on peut regarder cette vidéo sous un autre angle. Par exemple, voir ça comme une fiction sachant que, en plus, cette histoire est basée sur une histoire vraie…

    __sam__

    • Messages : 2563
    #318555

    Il est connu le gars qui fait des crop-circles dans la neige:
    https://www.facebook.com/snowart8848

    Samuel.

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    seg

    • Messages : 1134
    #318589

    @sam

    Excellent! J’ai pris ma photo aux Arcs justement.

    Mais on est d’accord que ce ne peut être l’oeuvre de l’Homme?! C’est évidemment un extraterrestre. Ça se voit à la barbe.

    serge

    • Messages : 4388
    #318608

    Loin de moi l’idée d’affirmer que les crop circles sont d’origine extraterrestre car c’est selon moi loin d’être l’explication la plus simple,  mais en même temps, j’ai beaucoup de mal avec les personnes qui brandissent des exemples de crop circles faits par des artistes pour justifier l’aisance avec la quelle on peut les faire et ainsi généraliser à tous les autres sans même les avoir étudié.

    C’est un comportement aussi buté que d’affirmer que les extraterrestres en sont les créateurs.

     

    J’aimerais qu’on m’explique comment plier du maïs sans le chauffer à haute température et sans le brûler.

    En l’etat actuel de la science accessible au grand public, seuls les micro ondes sont capables d’un tel exploit. Ces crops circles sont là preuve de l’existence d’un tel outil qui pourrait être utilisé comme une arme aussi terrifiante que les lasers .

     

    Autre cas étrange,  certains crops circles faits dans des cultures comme du blé sont composés de cercles concentriques avec de longues distances entre chaque cercle et cela sans traces de passage d’un cercle à l’autre. Même avec des échasses, il a été démontrer qu’aucun homme ne pourrait se déplacer aussi loin sans écraser de la culture sur son passage. Cela impose forcément (du moins en l’état actuel de nos connaissances admises) de créer ces dessins depuis un objet volant , or ils datent d’avant la démocratisation des drones.

    Seul un hélicoptère ou un ballon permettrait de faire cela. L’hypothèse de l’hélicoptère est à écarté car il aurait été entendu.

    Reste le ballon qui est extrêmement difficile à diriger pour déposer et récupérer un homme dans des zones aussi précises sans toucher le sol et gâcher l’effet.

    Il est vrai que c’est devenu une mode et un challenge pour certains artistes d’en créer mais croire que tous les crops circles sont fabriqués par des plaisantins ou des artistes c’est se mettre un doigt dans l’oeil.

    Croire que ce sont des aliens, c’est certainement mettre une solution magique sur des événements aux caractéristiques incomprises là où il n’y en a pas besoin.

    La vérité  est ailleurs. Peut être des militaires qui font joujou avec des nouvelles armes ou des nouveaux moyens de déplacement aériens. Peut être simplement une société d’aéronautique qui tests des prototypes et que les gars aiment allier l’utile et l’humour.

    Peut être aussi des études sociologiques bien commanditées par nos gouvernements avec la consigne de rendre l’événement le plus mystérieux possible.

    Allez savoir.

    RyZen Rulez 😉

    Discor

    • Messages : 255
    #318611

    Eh bien serge, je t’invite à cliquer et regarder (au moins) la première vidéo d’astronogeek que t’a link Sam plus haut.

    Vraiment…

    La deuxième et troisième qui sont les réactions des « vrais » spécialistes des Crop circles sont assez épique également 🙂

    serge

    • Messages : 4388
    #318612

    Eh bien serge, je t’invite à cliquer et regarder (au moins) la première vidéo d’astronogeek que t’a link Sam plus haut. Vraiment… La deuxième et troisième qui sont les réactions des « vrais » spécialistes des Crop circles sont assez épique également 🙂

    Il y a spécialiste et spécialiste et dans ce genre de domaine, tu trouveras toujours une bonne flopée de farfelus pour débilement discréditer le sujet.

    Quand d’entrée de jeu tu considères le sujet comme délirant  tu trouveras toujours une flopée de gens prêts confirmer ta position avec leurs inepties.

    RyZen Rulez 😉

    serge

    • Messages : 4388
    #318615

    J’ai vu il y a quelques années un documentaire sur NatGeo dont je ne me souviens plus du titre et des chercheurs très sérieux (pas des croyants ayant déjà été abductés trois fois) expliquaient qu’il y avait certains crop circles dont l’origine est était difficile à définir, pour les raisons que j’ai évoqué plus haut et d’autres encore.

    Je regrette juste de ne pas avoir le titre de ce docu.

    RyZen Rulez 😉

    seg

    • Messages : 1134
    #318618

    Pour ma part, j’ai vraiment creusé le sujet OVNI à fond pendant plusieurs années.

    Il y a eu des millions de témoignages de trucs bizarres à travers le temps. Ça va du truc ridicule au truc moins évident. Le fait est qu’il n’y a pas grand chose à se mettre sous la dent.

    Ce que je constate c’est que la plupart des témoignages évoluent avec le temps. Des témoins qui voyaient des soucoupes volantes avec des manettes de guidage à l’ancienne, on est passé à des témoignages plus dans l’esprit de ce qu’on trouve dans nos séries SF.

    On a des témoignages de VIP, du style militaire ou pilote d’avion, qui apportent des doutes mais pas des preuves.

    Je crois que la seule histoire assez sympa que j’ai vue, c’est celle du rapport Caret, dont en voici une traduction. Cette histoire était précédée de mails croustillants venant d’une soit disant source ayant bossé pour une agence américaine tout à fait classique. Bref, ça ressemblait à un schéma crédible.
    Si faussaire il y a, il s’est appliqué à utiliser une font d’époque pour produire son rapport. Et les photos et schémas sont assez sympathiques. Y compris les idées émises.

    Mais bon, à part ça, on n’a pas de quoi conclure quoi que ce soit.

    Tout ce qu’on peut dire c’est que, vu la taille de l’univers et vu son contenu, on a du mal à croire que l’on soit les seuls depuis le début. D’où le paradoxe de Fermi: si d’autres civilisations existent depuis des lustres, quand je scrute le ciel, je me demande où sont-ils?

    Donc, pour ma part, je suis prêt à me pencher sur un nouveau cas, à condition que ce ne soit pas une image floue qui ne veut rien dire, ou un autre truc sujet à des interprétations basiques. En attendant, il y a beaucoup trop de trucs bidons.

    serge

    • Messages : 4388
    #318620

    Après lecture de la première vidéo d’asteonogeek et les 15 prières minutes de la seconde ma première réaction fut de le dire qu’astronogeek  a lui même fait une expérience basée sur des données biaisées car il n’a pas fait de crop  circle avec des cercles concentriques et n’a pas plié du maïs sans le casser.

    Il fait mention tout de même de la pliure des plantes et du besoin d’éviter justement les formes qui ne se recoupent pas.

    J’aurais aimé retriuver ce docu qui expliquait tous ces points de manière très cartésienne mais etant dans l’impossibilité de retrouver ce documentaire avec des intervenants extrêmement convainquants et ne trouvant pas sur le net de photos de ce type de crops circles, je ravise mon avis pour le ramener au niveau de la bonne supercherie.

    Il n’y a que les cons qui ne changent pas d’avis 😉

    RyZen Rulez 😉

    __sam__

    • Messages : 2563
    #318623

    Couder le blé/mais sans les casser serait impossible sans technologie avancée non humaine ? Bien sur que si! Les plantes couchées vont naturellement se redresser pour retrouver le soleil (héliotropisme). Pas besoin de micro-ondes ou trucs surnaturels pour voir ca. Idem pour les soit-disantes mouches mortes qu’on ne retrouverait qu’au sein des crops alors qu’en réalité il y en a dans tous le champ. Toutes les explications des spécialistes de crops affirmant que « c’est pas possible de faire ca humainement » tombent les unes après les autres dans l’expérience d’astronogeek. Ce sont tous des charlatans de niveau 150 000 bovis au moins.

    Samuel.

    Amiga A500 + GVP530 (8Mo/fpu/mmu/scsi) - en panne
    A1200 (Blizzard-IV/fpu/64Mo) - A500 (+ 1Mo PPS) - A500 Vampire V2+ ^8^
    (mais aussi TO8 - TO8D - TO9. Groupe PULS.)
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    seg

    • Messages : 1134
    #318633

    On va reprendre à la base…

    On peut effectivement avoir un cas d’observation étrange mais réel, qui soit reproductible autrement. Et, justement, je reproche parfois à la communauté scientifique de vouloir à tout pris coller la conclusion de l’observation à l’expérience scientifique reproduite. Cette façon de faire n’est justement pas très scientifique. Ceci étant, ce n’est pas une généralité bien heureusement.

    Mais à l’opposé, on peut avoir des observations étranges, conçues par des hommes, qui donnent des interprétations complètement à l’écart du bon sens. Et, souvent, les faussaires finissent par se dénoncer plusieurs années après. Du coup, il y a tellement de folklore autour des supercheries, que les gens peinent à croire les auteurs. Ils s’imaginent même de nombreux détails qui n’existent pas.

    Par exemple, les auteurs des premiers crop circles connus se sont dénoncés il y a bien longtemps. Ils ont décrit et démontré leur méthode. Ils ont montré leurs plans, etc. Entre temps, le phénomène a fait des émules et beaucoup croient en une hypothèse paranormale. Or, entre les premiers crop circle, et les plus récents, les techniques de faussaires se sont considérablement améliorées et c’est bien normal. On retrouve une cohérence naturelle qui colle à l’explication scientifique.

    Idem pour l’ovni triangulaire belge. Le fameux TR3B Astra (purée, mais qui invente ces noms?). L’image n’avait jamais pu être franchement debunkée mais l’auteur s’est dénoncé, preuves à l’appuie. Et rien à faire, beaucoup croient encore à une photo authentique.

    Re idem pour l’affaire de l’autopsie de Roswell. Qui croit encore qu’il s’agit d’une vraie autopsie? Et bien la réponse est simple: beaucoup de monde.
    Pourtant, les faussaires se sont dénoncés. Ils ont même montré les matériels utilisés mais, rien à faire, les gens s’accrochent au folklore.

    En fait, quand on fait les comptes, le sujet ovni repose sur que dalle. A part sur des photos toujours floues ou toujours très bruitées. Ou bien sur des témoignages bidons.

    Mais revenons aux crop circle. D’un coté il y a une communauté scientifique qui explique une méthode qui reproduit à l’identique ce qu’il se passe. Tout est démontré, prouvé et filmé.
    D’un autre coté, on a des croyants qui pensent qu’il s’agit d’autre chose que d’un vulgaire canular. Sur la base de quoi? De rien.
    Les blés sont couchés nous dit-on? Et bien quelques uns seulement. Et comme le dit sam, ils se redressent. Et alors?

    L’expérience de Defakator, d’Astronogeek et les autres, démontre que des gens sont prêts à croire n’importe quoi sans preuve. Un pendule suffit.
    Or, eux qui connaissent si bien les crop circle, voire mieux que les scientifiques, auraient du voir qu’il s’agissait d’une blague. Et bien non! Comme quoi, leur méthode « scientifique » c’est aussi une vaste blague.

    serge

    • Messages : 4388
    #318682

    Couder le blé/mais sans les casser serait impossible sans technologie avancée non humaine ? Bien sur que si! Les plantes couchées vont naturellement se redresser pour retrouver le soleil (héliotropisme). Pas besoin de micro-ondes ou trucs surnaturels pour voir ca. Idem pour les soit-disantes mouches mortes qu’on ne retrouverait qu’au sein des crops alors qu’en réalité il y en a dans tous le champ. Toutes les explications des spécialistes de crops affirmant que « c’est pas possible de faire ca humainement » tombent les unes après les autres dans l’expérience d’astronogeek. Ce sont tous des charlatans de niveau 150 000 bovis au moins.

    Pour le maïs,  je ne suis pas d’accord,  simplement par ce qu’on ne parle pas de la même chose.

    Ce que j’avais vu dans ce fameux documentaire introuvable 😡, c’est que les maïs étaient pliés vers le bas et non vers le haut en se redressant. Les plans étaient tous pliés et non cassés, or le maïs, si tu appuies dessus, soit il casse , soit il se déterre mais ne se plie pas. Il ne s’agit pas du tout du même phénomène.

    RyZen Rulez 😉

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