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Soucis du nouveau vaccin?
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J’en sais foutre rien
Je sais juste que la France sort de très bons universitaires mais qu’elle ne sait pas les garder. Ces derniers partent faire de la recherche aux USA, le pays le plus fort en recrutement étranger et en récolte de lauriers.
Les pays ont des méthodes différentes, certains ayant des trains de retard. Au niveau de la maladie de lyme par exemple, la majorité des médecins Français sont nuls, c’est comme ça.
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@Screetch Terrible tes deux vidéo 🙂
Ma soeur fait partie des pro-homéopathie et antivaxx… Triste 🙁
Après lecture d’un S&V à l’époque, les “médicaments” homéopathiques sont tellement dilués qu’ils ne contiennent même plus de molécule complète !
H2O, c’est de l’eau et ça permet de se laver (entre autre) mais H tout seul et O tout seul, je vous défie de vous laver avec 🙂
… Ou alors une bonnes dose de H et une petite flamme, ça ça nettoie pas mal 🙂
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Ma collection de machines/Jeux:
Ton argument te contredit en fait, Mike:
Si les médecins sont bons mais partent travailler aux Etats-unis ou ailleurs, et que la France est à la rue, alors c’est plutôt à l’étranger qu’ils auraient du découvrir la MFM avec une France qui serait à la rue et serait le seul pays développé à être dans les choux, comme pour la maladie de lyme.
La vérité c’est qu’un seul médecin prétend que cette maladie existe (enfin si, il en existe 2-3 autres mais bizzarement ils appartiennent à son equipe de recherche… ), que tous les cas trouvés sont en France.
Donc 2 choses: soit tous les autres médecins en France et dans le monde sont des buses ,
soit ce type a mis le doigt sur des cas de maladie(s) génétique(s) orpheline(s) (un terme à la con qui signifie juste qu’elle est rare et encore peu documentée) et l’a utilisé pour servir la cause antivaxx en la mettant en relation à tort avec l’injection de vaccin.
A toi de voir ce qui est le plus probable, mais on a deja eu un précédent avec l’autisme et la rougeole grace au professeur Wakefield:
Les enfants autistes naissent autistes. Mais ce trouble ne peut vraiment se diagnostiquer qu’au moment de l’acquisition du langage et des comportements sociaux par les enfants, soit vers 1 an pour faire une moyenne, ce qui correspond à la période à laquelle on administre plusieurs vaccins dont le ROR (rougeole – oreillon – rubéole). Il a été prouvé que ce wakefield avait été payé 700 000€ pour réaliser une étude mettant en cause ce vaccin dans l’autisme (ce qui est illogique puisqu’on nait autiste, on ne le deviens pas). Cette étude a été publiée juste avant un procès intenté par cette asso au labo qui vendait ce vaccin, entrainant une victoire en premiere instance. Depuis l’étude a été vérifiée, non seulement elle etait peu rigoureuse sur la forme, mais en plus le Dr Wakefield avait bidonné les résultats pour obtenir le résultat désiré. Et on a découvert qu’il avait réinvesti les 700 000€ dans l’achat des droits d’un brevet pour un vaccin monovalent contre la rougeole qu’il comptait mettre en avant et ainsi engranger encore plus.
La conclusion de tout ça a été des dizaines d’études menées par les labos et les services sanitaires qui ont toutes conclu à une absence de lien, un procès en appel où les assos ont perdu, un avocat radié du barreau, et le docteur wakefield radié de l’ordre des médecins.
Merci Antek pour toutes tes observations :). Tu as des sources sur ce que tu dis, afin que je m’en serve dans de futures discussions sur les réseaux de zététique ? A moins que ce soit de mémoire.
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@Antek : soit je me suis mal exprimé, ou soit tu ne m’as pas compris 😉
J’ai jamais voulu comparer MFM et lyme, seulement dire que les protocoles diffèrent selon les spécialistes et donc les pays
Pour lyme, tu peux avoir l’avis d’un médecin généraliste qui va rediriger vers un spécialiste si besoin (si tâche rouge non visible…).
Pour MFM, les médecins généralistes ne connaissent tout simplement pas, déjà que lyme est mal connue…
En France, il faut procéder à 2 voir 3 tests consécutif pour être sûr du résultat pour Lyme. Le protocole est pas super efficace
En Allemagne le test est plus cher mais beaucoup plus fiable, ce n’est pas moi qui le dit, ce sont des trucs que j’ai lus et entendus de personnes atteintes
Je sais également que la prise en charge en France frôle le zéro, ce sont aux malades de faire avec, pourtant l’est de la France est en zone rouge pour les tiques et les renards. La prise en charge en Allemagne est complètement différente, pourquoi ?
Je comprends quelque part les mouvements populaires (sans les rejoindre), le gouvernement se fout royalement de certaines catégories de personnes. Ayant eu un frère handicapé, je ne peux que confirmer…
Sinon tous nos chercheurs ne sont pas partis aux USA, il nous en reste quand même, je te rassure. Après il est possible que les meilleurs s’en vont, du coup il nous reste les pires 🙂
Après, possible que MFM soit une histoire bidon montée de toute pièce, que le professeur nous berne tous, et que malheureusement c’est du pain bénie récupéré par les antivax.
Le temps nous le dira, si ce professeur se trompe, dommage.
S’il a raison, la communauté médicale devra faire son mea culpa et prendre ses responsabilités.
Je n’ai pas d’avis sur la question, je ne suis pas spécialiste et ne connait pas tous les aboutissements de l’histoire.
Ce qui fait du mal aux gouvernements et met la zizanie dans la tête des gens, c’est aussi la politique.
Qui peut encore croire aujourd’hui que les USA ont attaqués le Koweït pour autre chose que du pétrole ? Les armes à destruction massive, c’était du bidon, merci Bush
Idem, le professeur Joyeux et toute la clique politique ont au moins une qualité, ce sont des orateurs exceptionnels. La majorité des gens auraient tendance à facilement avaler leurs dires de “spécialistes”.
Qui croire si on ne peut même pas faire confiance aux gouvernements, et encore plus aux “spécialistes” et autres “scientifiques” ? On peut aussi ne croire personne mais là…
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Le tribunal de Bordeaux a condamné le laboratoire Sanofi Pasteur suite à la plainte d’un patient souffrant de sclérose en plaque. Maladie qu’il aurait développée après s’être fait vacciner contre l’hépatite B.
Alors que le vaccin contre l’hépatite B vient d’être rendu obligatoire par la ministre de la Santé Agnès Buzyn, la 1re chambre civile de la cour d’appel de Bordeaux a jugé le 23 janvier dernier que le leader mondial des vaccins Sanofi Pasteur était responsable de la sclérose en plaque d’un ancien peintre-chaudronnier.
Après un long périple judiciaire, le tribunal de Bordeaux a finalement retenu que l’apparition de la sclérose en plaque chez le plaignant était survenue après trois injections du vaccin contre l’hépatite B, ainsi que l’absence d’un terrain génétique favorable. Vacciné en 1996, le patient a développé une sclérose en plaque quelques mois après, alors qu’aucun de ses parents proches ne souffraient de cette maladie.
“Il faut bien différencier : une décision de justice, c’est du droit, ce n’est pas une décision scientifique. Ce sont deux choses différentes. C’est une décision de justice sur une responsabilité”, explique à 20 minutes Aymeric Bouyssonie, juriste en droit de la santé au sein de l’association Juris santé, en précisant bien qu’il s’agit “d’une décision au cas par cas”.
En d’autres termes, le tribunal de Bordeaux a fondé sa décision sur des arguments juridiques et non scientifiques. La Cour de justice européenne stipule en effet qu’”en l’absence de consensus scientifique, le défaut d’un vaccin et le lien de causalité entre celui-ci et une maladie peuvent être prouvés par un faisceau d’indices graves, précis et concordants”.
Si la plupart des études scientifiques démontrent qu’il n’y a pas de lien entre la sclérose en plaque et le vaccin contre l’hépatite B, certaines d’entre elles, recensées par l’OMS, sèment le doute. Une incertitude médicale qui impacte directement la population : seuls 69 % des Français font actuellement confiance aux vaccins, selon une étude de l’Ipsos.
La sclérose en plaque est une maladie auto-immune, entraînant notamment une fatigue extrême et inhabituelle, des troubles de la mémoire, de la concentration ou encore des épisodes dépressifs. 90% des enfants de moins de 9 mois étaient vaccinés contre l’hépatite B en France en 2015.
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Moi franchement, le principe de la vaccination, ça me va. Idem pour l’homéopathie. Si cette dernière, qui est un pur placébo (imha), peut empêcher les gens de se gaver de principes actifs pour soigner un rhume, c’est très bien.
En revanche, ce qui ne me va pas, c’est la marchandisation des outils de santé. Là encore, cela allait quand on était dans une économie socialo capitaliste (celle qu’on a connu jusqu’à il y a 25 ans – ça remonte!). Mais maintenant, on est dans une économie full libérale débridée. Et, en gros, le progrès est mis au profit… du profit.
Je vous passe les effets néfastes de ce type d’économie sur pas mal de secteurs d’activités. Je vais rester sur le sujet de la santé.
Et justement, il y un très bon (vieux) documentaire qui montrait ce qui se passait aujourd’hui dans l’industrie pharmaceutique. Bon, comme dab, c’est un docu qui s’intéresse aux symptômes. Pas aux causes. Ils ne vont pas parler du système libéral. Le commun des mortels ne verra qu’un problème humain réglable par les urnes. Alors que l’humain est dirigé par le profit, donc par le système. C’est en fait un problème systémique.
Ce docu nous montre comment, au fil des années, les industries pharmaceutiques ont fini par régler le problème de profit en évitant de soigner complètement les gens. C’est pas rentable d’avoir des gens en bonne santé.
Pour le coup des 11 vaccins, il y a quand même une corrélation entre le changement de calendrier de vaccination, et le fait qu’on impose une batterie de vaccins, forcément 3 fois plus cher, tout en supprimant la possibilité d’avoir accès aux anciens. Ceci sans se soucier des effets néfastes possibles du nouveau cocktail.
@Hamster maniak : “et d’ailleurs les mômes non vaccinées n’auront pas accès aux collectivités et les parents risqueront la taule, donc: choisis ton camp camarade !”
Si on te dis “tue tes voisins ou va en taule, tu tues tes voisins, c’est ça ? … Vive la moutonnie destructrice et suicidaire alors ! Car au final, un jour ce sera toi le voisin d’un autre …
@ANTEK : Comme l’a demandé Screetch, des liens vers une “confirmation” des informations que tu as donné ?
Et pour Gerardi, si les “quantités” ne sont pas représentatives au réel, cela ne signifie une seule chose, il y a peut-être, en définitive “moins” d’aluminium dans le cerveau humain que ce que son étude démontre, mais il y en a tout de même .. Et comme c’est un neuro-toxique.
Allez, même science et avenir commence à le dire eux aussi :
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/aluminium-dans-les-vaccins-des-effets-toxiques-caches-par-l-ansm_116650
Je rappelle que Gerardi est “pour” les vaccins, mais pour des vaccins “sains” et non pas neuro-toxiques… Il n’est pas Anti-Vax .. Regardez la vidéo pour l’entendre … Ah mais non ! trop dangereux ! Pro Anti-vax ! Ca craint ! … Pfffff !
@Screetch : Pas de réponse d’Antek à ta demande ? Ses informations sont-elles fiables alors ?
@Seg : Le principe du vaccin me va aussi, ce qui me dérange ce sont les déchets présents dedans tous les vaccins + l’aluminium en Adjuvant
Une étude italienne démontre la présence de ces “nano particules” potentiellement nocives pour le corps : http://medcraveonline.com/IJVV/IJVV-04-00072.pdf
Je suis “pour” la recherche dans l’amélioration des vaccins pour qu’il n’y ait plus de déchets/nano-particules inutiles mais potentiellement nocives, et pour trouver un autre adjuvent que l’aluminium …@Tous :
Allez, une autre étude aux USA qui pointe les vaccins du doigt en démontrant que les taux de maladies chroniques sont plus élevées chez les personnes vaccinées que chez celles qui ne le sont pasCliquer pour accéder à mawson-et-al-2017-vax-unvax-jnl-translational-science.pdf
(ça fleure bon les traitements à vie pour les malades …. Et la rentrée d’argent sur longue durée pour les labo pharmaceutiques)
Et vive les “nano-particules” présentes dans le vaccin et qui sont (à coup sûr) les responsables ou tout au moins, les “déclencheurs”…Moi personnellement, vos gué-guerres anti anti-vax en les considérant comme des débiles, imbéciles ou autre, je m’en fou .. Je sais que petite à petit, tout cela sera démontré et que nos très chers laboratoires seront obligés d’améliorer leur vaccins, de changer d’adjuvant et de réduire la présence de déchets/nano-particules potentiellement novices pour le corps et pouvant déclencher des maladies plus tard.. Il n’y a qu’a voir la dynamique, on commence de plus en plus à diffuser l’information, venant de plus en plus de “sources diverses” comme quoi l’aluminium des vaccins causerait des soucis … Ce n’est qu’une question de temps …
La science le démontre .. Certaines maladies trouvent leur origine dans un déséquilibre atomique/moléculaire .. ce déséquilibre avec le temps se répands (je pourrais vous parler des énergies potentielles de liaison, de la forme des molécules et de l’impact électromaqnétique de tout ça, mais ce serait un long pavé) … Jusqu’à arriver au seuil de tolérance physique (déséquilibre électromagnétique inter-moléculaire et intra-moléculaire) tellement élevé que les tensions électromagnétiques inter-moléculaires créent une inflammation des tissus liés et donc une douleur physique) qui fait que la douleur commence à apparaître… A ce moment là, il est généralement trop tard, le mal est bien implanté et continue à se propager …
Voir : https://www.universalis.fr/encyclopedie/maladies-moleculaires/
Je pourrais trouver d’autres liens *officiels* si besoin est 😉
–cela ne signifie une seule chose, il y a peut-être, en définitive « moins » d’aluminium dans le cerveau humain que ce que son étude démontre, mais il y en a tout de même .. Et comme c’est un neuro-toxique.
Citons ici Paralcese: <<Tout est poison et rien n’est sans poison; la dose seule fait que quelque chose n’est pas un poison.>>
C’est connu depuis très longtemps.
les taux de maladies chroniques sont plus élevées chez les personnes vaccinées que chez celles qui ne le sont pas
Cet argument peut être retourné: il est bon que les malades chroniques soient plus vaccinés pour éviter qu’ils n’attrappent en plus des maladies qui deviendrait dangeureuse vu leur état général.
Quant aux fameuses “nano-particules” qui font peur, on sort cet argument invisible (puisqu’elles sont nano ces soit-disant particules) quand on a pas d’étude sérieuse sur les causes. Déjà la liste des nanos-machin n’existe pas. Elle varie suivant les études, et pire, certains appellent nano-particule ce que d’autres appellent simplement (macro-)molécule. Mais oui molécule ne fait pas peur, par contre nano-particule, oulà…. Alors que bon on sait que c’est la dose qui fait le poison. Trouver quelques nano-particules (peut importe ce qu’on entends par ce terme) ici ou là n’est pas anormal.
Samuel.
Amiga A500 + GVP530 (8Mo/fpu/mmu/scsi) - en panne 🙁
A500 (+ 1Mo PPS), A1200 (Blizzard-IV/fpu/64Mo)
A500 Vampire V2+ ^8^ 🙂
(mais aussi TO8, TO8D, TO9. Groupe PULS.)Ce qui est horrible quand ont est parents c’est de savoir ce qu’il faut faire .
Mon Fiston à 3 mois et la grande question des vaccins c’est posée , ont à des amis dans la médecine qui sont pour et d’autre qui sont contre .
Et les deux camps ont forcément des arguments qui tiennent la route .On se retrouve entre des deux camps à ne pas savoir quoi faire !! Avec la peur de mal faire ou de faire du mal à son enfant et c’est cela qui est dur.
Au final, je me suis fait vacciné (car je ne l’était pas) et mon fils c’est fait vacciné car franchement s’il lui arrivait un truc de grave je m’en voudrait terriblement.En ce qui concerne l’homéopathie faut vraiment que l’ont m’explique pourquoi un truc qui est bidon fonctionne aussi bien . La pareil mon fiston il fait ces dents depuis dimanche, au bout de 3 heures d’hurlements intensifs à essayé de comprendre ce qu’il lui arrivait , ont lui à mis de l’homéopathie sur les gencives et hop il a arreter de pleurer au bout de 5 min et cela à durer plusieurs heures avant la nouvelle crise et la ont à remis direct sur les gencives et hop la crise est arrété .
Donc perso je m’en fou de savoir si c’est bidon ou pas , le résultat est la pour le bonheur de mon fiston et des parents car c’est dur de la voir pleurer pendant des heures.
Et pareil pour l’eczéma ont à le choix , soit on lui donne de la cortisone soit de l’homéopathie et ben franchement le choix à été vite fait , je vous laisse deviner ^^En ce qui concerne l’homéopathie faut vraiment que l’ont m’explique pourquoi un truc qui est bidon fonctionne aussi bien .
Les analyses montrent que l’effet placebo existe dans 30% des cas. Cela peut justifier en soi l’existence de l’homéopathie. A l’inverse l’effet nocebo existe aussi, ce qui explique que plein de gens se rendent malade alors qu’on les soigne.
Samuel.
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(mais aussi TO8, TO8D, TO9. Groupe PULS.)@amidark : dans une des vidéos que j’ai postées, de mémoire, il est question de l’adjuvant citrate de sodium qui n’auraient pas les effets indésirables. Ce qui est certain, c’est que le choix de l’aluminium est purement une question de rentabilité. Bref le fric avant la santé…
Vous savez que ce n’est pas la première fois que je lance un sujet si éloigné de l’Amiga (euphémisme). Mais quand je lis une réaction comme celle de jbam, notamment avec son fils, je me dis que c’est une bonne idée.
Quand même le monde médical est divisé (de façon non officielle), notamment sur la question des adjuvants, cela pose des questionnements chez une partie des gens, pas chez d’autres…
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J’aime bien le “de façon non officielle”. Qu’est-ce que ca veut dire? Il n’y a pas de science officielle. La science ca n’est pas un parti politique. Il n’y a pas de science officielle qui tienne. La science est la science. Si les gens sont partagés, c’est que les experiences ne sont pas suffisamment probantes pour trancher d’un coté ou de l’autre. C’est normal en science de ne pas avoir consensus quand un fait n’est pas suffisamment établi par l’experience. Le temps augmente le nombre d’experiences et améliore le consensus. Bref, il faut être patient.
Samuel.
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(mais aussi TO8, TO8D, TO9. Groupe PULS.)Pour les problèmes de dents, des parents récitent une formule magique et ça marche aussi.
Les effets placébo, il y en a à la pelle.
Comme je l’ai déjà dit, pour les petits tracas, il vaut mieux que les gens se soignent avec un placébo qu’avec un principe actif. Pour un cancer, c’est un peu différent.
@__sam__ : je ne parle pas de science, mais d’humains, c’est bien le problème
Le discours du ministère de la santé est clair, vaccinez vous ! Y compris avec l’épisode h1n1 de bachelot qui a couté une fortune pour rien.
Mais comme l’a dit amidark, de nombreux médecins / infirmiers et autres personnels médicaux ont des arguments pour et des arguments contre les vaccins actuels. Car oui l’adjuvant aluminium (entres autres) fait polémique, même dans le milieu médical, que ça plaise ou pas.
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