Topic Atari
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Salut,
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Son CPU 68020 travaillait pleinement en 32Bit, alors que le 68030 du Falcon était encore en 16/32Bit et ne pouvait donc pas délivrer toute sa puissance.
Tu fais bien de le souligner.
Effectivement, le 030 du falcon était castré par le fait qu’il était interfacé en 16 bits vers la ram.
Cependant, je tiens à rapeller que le fait que le 030 dispose de cache L1, qu’ils( lui et son bus) tournent 15% plus vite que le 020 du 1200 et que la mémoire d’origine soit interchangeable par de la 60ns ( contre 80ns ou pire pour le 1200) font que niveau CPU, c’est kif kif entre les 2 machines.
Les composants graphiques AGA permettaient l’affichage de résolutions supérieures et programmables (et en overscan), avec une palette de 16.7 millions de couleurs, et 262144 couleurs simultanées en Ham8, et ils étaient beaucoup plus performants pour les modes bitplan. Le copper plus précisément, a été la clef de la supériorité de l’Amiga durant toute la période 2D de l’informatique personnelle.
La par contre, je ne suis pas d’accord.
Le copper était absolument fantastique et il est clair que le blitter du falcon fait bien pale figure à coté. ( je me rapelle encore de la fluidité de scroll de Cygnedit ou des effets de ouf dans les jeux
Mais le copper, à part le rare cas précité et le coup de “passer un ecran l’un sur l’autre”, n’était pas ou peu utilisé dans les applications AmigaOS.. je parle d’app sur le bureau et non de logiciel tel que deluxe paint tappant direct dans le hard.
Ce qui fait que même avec un 68060 au fesse, le workbench est d’un lenteur terrible en 256 couleurs sur le chip d’origine.
Avec le Videl, ce probléme n’existe pas… il tourne à 32mhz d’origine( overclockable avec un simple fil à 50) et interfacé en full 32 bits vers la mémoire… sur un falcon de base ( donc, sans aucune carte accélératrice), c’est trés trés fluide en 256 couleurs ( du niveau d’une carte ISA je dirai).
Concernant les résolutions supérieures que tu cites, encore une fois, je ne suis pas d’accord.. le Videl de base permet du 800*600 en 256 couleurs sur VGA et 1024*768 sur RGB.
Sinon, en 16 bits, c’est 640*480 en 70hz.
S’il est overclocké à 50mhz, c’est 1024*768 en 256 couleurs sur du VGA et 800*600 en 16 bits.
L’AGA permet-il celà tout en restant rapide et agréable d’utilisation? d’aprés mon experience, non.
Sinon, quelle est la resoltion maximale de l’AGA sur VGA? ( c’est une question, j’ai oublié lea réponse depuis bien longtemps).
PS: bien entendu, j’essai de faire des critiques constructive, j’espére que personne ne le prendra mal.
A+
Zorro
EDIT: je précise que toutes les resolutions du Falcon précités sont en non-entrelacé.
Non biensûr, pas la CHIP ram, mais la Fast, qui permettait au CPU de faire un bon en performances spectaculaire.
Si ton A4000 n’avait que de la CHIP, tu as manqué le meilleur…
Ok pour ton exemple de Quake, mais on parlait de la 2D, parce que si il s’agit de comparer la puissance pour des jeux 3D, je connais une machine qui gère ses octets dans le mauvais sens
qui a mis une raclée à tout le monde : Amiga et Atari.PowerMac - G5 2.0 GHz - 1.7 Go RAM - Radeon 9600P 128 Mo - MorphOs 3.13 et Peg2 - G4 RIP
Mac mini - G4 1.42 GHz - 1 Go RAM - Radeon 9200 32 Mo - MorphOs 3.9
WinUAE sur HP Core2 Quad 8200
Epave de Mist FPGA remplacé par un Sidi
A1200 malade 😉 et A500 512+512Ko RAM Kickstart 1.3Avant de partir bosser, suite et fin du précédent article…
Parallèlement à L’Hades, qui bien qu’extraordinaire, laissa pas mal de personnes de marbre de part son prix et son incompatibilité avec les softs spécifiques Falcon, sortait la première vraie carte accélératrice Falcon embarquant son propre CPU (un 68040 à 32mhz) et de la TT Ram., j’ai nommé l’Afterburner.
Mais par quel miracle cette carte embarque son propre CPU alors que le port PDS du Falcon ne le permet pas ? Simple, par de la bidouille, on court-circuite le 68030 de la carte mère et on redirige ses signaux vers l’Afterburner.
Une dizaine de fils à souder sur la carte mère + 2 pattes du 68030 à soulever et à relier à la carte accélératrice était le prix à payer pour profiter de cette carte et de son gain de 900% par rapport à un Falcon de base.
Malheureusement l’incompatibilité avec MagiC et son prix exorbitant (5000 balles sans RAM) ont fait que son succès ne fut que d’estime.
Plus tard arrivait la CT2 qui, bien que sont installation était aussi compliqué que l’Afterburner, était bien moins chère toute en gardant une compatibilité totale avec les vieux soft et MagiC…
Munie d’un modeste 030 à 50Mhz, elle était aussi rapide que sa concurrente car le reste du Falcon se trouvait aussi accéléré (BUS à 25, DSP et Videl à 50) et les accès à la Fast Ram se faisait à 50mhz.
Pendant ce temps, sortait le MKX qui était un Falcon modifié en usine pour se doter de 2 entrées/sorties audio numérique (jusque 8 avec son interface JAM), de 2 entrées/sorties au niveau line (8 avec le JAM), d’un codec audio revue et corrigé et d’un port SCSI interne, le tout dans un boité Desktop du plus belle effet à un prix très… professionnel.
C’est sur cette machine, qui reste selon moi le top du top pour faire de la MAO, que Daft Punk (entre autre) à conçu l’album « Around the world ».
http://home.t-online.de/home/oliver.kotschi/bilder/mkx.jpg
http://the.zorro.free.fr/downloads/MKX1.JPG
Tout cela à calmer les esprits pendant quelques mois mais l’envie d’une nouvelle machine puissante planait toujours.
En 1996, 2 sociétés furent sur le coup : Milan Computer GmbH avec le Milan et Centek avec le Phénix.
Le premier était un clone, avec 68040 et bus PCI, du ST; la philosophie Atari était préservée : « Power without the price ».
Le deuxième était le vrai successeur du Falcon ; imaginez la bête :
– Bi CPU – 2 x 68060 à 80mhz (240 mips).
– Jusqu’à 7 DSP Motorola 56301 à 100 MHz (700 MIPS).
– PCI MASTER à 132 Mo/s.
– Ultra SCSI
– Circuit sonore professionnel 20 bits 44.1khz et 48khz.
– Emulation hard du STE.
– USB, parallèle, série, etc.…
Le tout servi avec un OS compatible Atari, Dolmen (oui, je sais, ça fait 3.. comme chez vous).
Ce fut le tournant du monde Atari, c’est à ce moment là que les débats furent les plus chauds… et lorsque je dis chaud, c’est chaud… Rien à voir avec les querelles bien gentilles entre Hyperion et Ralph Smith.
En 97, le Milan fut mis à la vente… Vu son prix ridicule, musico/demomaker mis à part, la quasi totalité des 10.000 ataristes restant était intéressé mais c’était sans compter Centek, qui, en allant de forum en forum, dénigrait le Milan en demandant aux utilisateurs d’attendre le phénix.
Résultat des courses, le Milan ne s’est vendu qu’à 2/3000 exemplaires car les gens attendaient le bien plus sexy Phénix. La machine de Centek, bien qu’existant sous forme de proto fonctionnel, n’est jamais sorti… et pas mal d’Atariste ont switcher sur PC ou Mac lassés d’attendre.
Voilà comment plomber un marché…
Le Phénix :
http://www.czuba-tech.com/phenix/french/present.htm
Le Milan :
Après quelques années et illusions plus tard, le marché Hardware Atari actuel se résume à 2 choses :
– Le projet ACP qui est une machine à base de Coldfire avançant sporadiquement mais comme c’est fait par des bénévoles, ça a peut-être une chance d’aboutir… au dernières nouvelles, MiNT boot dessus.
http://acp.atari.org/news.html
– La CT60 et ces extensions qui veulent rebâtir un Falcon par-dessus.. Un Falcon !
Cette carte est exceptionnelle à plusieurs titres ; tout d’abord, elle ne nécessite aucunes soudures. Mais comment est-ce possible ? Comme je vous l’ai dis, le TOS doit être lancé avant d’initialiser le port PDS, la solution est de ne plus utiliser le TOS présent sur la carte mère justement !
En effet, la CT60 possède une image du TOS patché dans sa propre ROM. Ce qui es très astucieux.
La CT60 est exceptionnelle aussi pour ses spécificités techniques, jugé plutôt :
– 68060 de 66 à 110 Mhz !
– SDRAM gérer par un circuit maison.
– Accès à la RAM à la vitesse du CPU
– Vitesse du CPU ajustable en software via un logiciel fourni (comme sur les PC récent).
– Lecture de la température, etc.…
Bref, la CT60 a transformé le Falcon en la machine à base de 68K la plus rapide de l’histoire !
http://www.czuba-tech.com/ct60/CT60_frt.jpg
Et ce n’est pas tout, elle possède un port proprio mappant les adresses du Falcon le tout en 32 bits full speed (donc, jusqu’à 110 Mhz) ; c’est-à-dire que si l’on y branche un DSP plus puissant (mais de la même famille que celui d’origine), les softs utiliseront celui-ci et n’y verront que du feu !
La première extension qui devrait sortir dans quelques semaines est l’Ethernat ; une carte hybride USB2/Ethernet100, voici le proto :
http://nature.atari.org/Pics/USB_mouse_connected.JPG
Mais ce que tout le monde attend, c’est le SuperVidel ! Oui, vous avez bien compris, deux frères (sans doute des fous) sont occupés de refaire une puce compatible a 100% avec le Videl et le blitter sur un FPGA ; le tout tournant à plusieurs centaines de Mhz, de la DDR en guise de ram vidéo et des résolutions allant jusqu’à 2048*2048 en true color.
Bien entendu, tout est aux même adresse mémoire que le videl/blitter, donc, toutes les applications, jeux et démos actuels devraient fonctionner… et sans aucun driver !
D’autres extensions sont prévues mais je n’ai pas le droit d’en parler.
Les machines virtuelles :
C’est un peu compliqué mais il ne faut pas confondre émulateur et machine virtuelle car contrairement à l’autre :
– Une machine virtuelle n’émule aucune machine existante.
– Une machine virtuelle n’émule aucun custom chip, chip graphique, etc…
– Une machine virtuelle n’a pas besoin de ROM.
– Une machine virtuelle utilise sa propre version de l’OS target (il y a une version spécifique de MiNT et MagiC pour machine virtuelle).
– Une machine virtuelle peut utiliser, directement ou via des librairies, les périphériques de la machine hôte (regardez sur mes précédentes capture, vous verrez l’état de ma batterie sur le bureau Atari).
– Les applications tournant sous machine virtuelle peuvent utiliser les ressources de l’os hôte comme par exemple, les drivers d’imprimantes, les polices, etc…
– Une machine virtuelle est capable de dialoguer directement avec le CPU hôte sans passer par l’émulation.
Pour vous donner une idée, vous avez eu un embryon de machine virtuelle avec Amithlon… c’était assez basique, mais c’est l’idée… Le problème, ce que contrairement aux dires de l’époque, Amithlon a besoin d’une émulation partielle de chipset Amiga ne serait-ce que pour booter AmigaOs. De plus, les Rom étaient toujours nécessaires.
Revenons à nos moutons et comme je l’expliquais dans l’article précédant ; très vite, le TT commençait à montrer ces limites en PAO, pour accomplir cette tache, l’alternative à l’Hadès était la machine virtuelle d’ASH, MagiCMac.
C’était la première machine virtuelle existant tout plateforme confondue, la compatibilité était parfaite et la vitesse incroyable… Bien que vu d’un mauvais œil par les intégristes et musico, elle fit l’unanimité chez les PAOistes.
Il faut savoir que MagiCMac n’a pas besoin de l’OS hôte, Macos9 n’est qu’optionnel ; pour s’en rendre compte, il suffit de remplacer « Finder » dans le dossier système par l’exécutable de MagiC pour booter directement sur l’OS Atari à l’allumage.
A la mort de MacOS Classic sortit MagiCMacX qui lui n’est rien d’autre qu’un émulateur… même remarque pour le peu glorieux MagicPC.
Pour la petite histoire, j’ai acheté, il y a 2 ans, un Powerbook 867Mhz qui restait de stock au prix de la version 1Ghz, tout simplement parce que celui-ci était la dernière machine Apple à supporter MacOS Classic (et donc MagiCMac).
Il existe une autre machine virtuelle en développement mais orienté MiNT (bien qu’actuellement, ça s’apparente plus à un émulateur mais la virtualisation est en court), c’est Aranym :
http://aranym.sourceforge.net/
Ca fonctionne plutôt pas mal, on a même l’openGL accéléré mais ça ne vaut pas encore MagiCMac.
Avant de clore ce point, il est bon de souligner que comme une machine virtuelle n’émule pas l’hardware, il est impossible d’utilise tout ce qui tape dedans… comme c’est le cas pour 90% des logiciels de MAO.
Voilà, c’est fini.
Pour les curieux, niveau Hardware, je possède un FalconCT60 avec carte éclipse (pont PCI comparable au médiator), un Falcon MKX d’origine (mon précieux…), un Hadès full option (acheté d’occasion bien sur) et un Medusa040 (l’ancêtre de l’Hadès vendu à très peu d’exemplaire).
En utilisation quotidienne, c’est kif kif machine virtuelle et CT60. C’est suivant où je me trouve mais je dois bien l’avouer, même si c’est le plus lent de tous et que, de ce fait, je ne l’utilise guerre, c’est le MKX le plus sexy.
A+
Zorro
Hé bé ! C encore plus compliqué que sur l’miga tout ça !
As-tu des liens de bonnes démos Falcon (ou autre Atari) passées en mpeg. Chui curieux de voir ce que ça donne.
PowerMac - G5 2.0 GHz - 1.7 Go RAM - Radeon 9600P 128 Mo - MorphOs 3.13 et Peg2 - G4 RIP
Mac mini - G4 1.42 GHz - 1 Go RAM - Radeon 9200 32 Mo - MorphOs 3.9
WinUAE sur HP Core2 Quad 8200
Epave de Mist FPGA remplacé par un Sidi
A1200 malade 😉 et A500 512+512Ko RAM Kickstart 1.3
C la passion du 68000, ou le dégoût du x86 ?
PowerMac - G5 2.0 GHz - 1.7 Go RAM - Radeon 9600P 128 Mo - MorphOs 3.13 et Peg2 - G4 RIP
Mac mini - G4 1.42 GHz - 1 Go RAM - Radeon 9200 32 Mo - MorphOs 3.9
WinUAE sur HP Core2 Quad 8200
Epave de Mist FPGA remplacé par un Sidi
A1200 malade 😉 et A500 512+512Ko RAM Kickstart 1.3(c’est juste pour le fun et le symbole hein
)Zorro a écrit :
Je passe volontairement la génération ST/STE qui, MIDI mis à part, ont été selon moi des machines de merde comparé à l’A500
p*tain, il m’aura fallu 15 ans pour entendre ça de la bouche d’un atariste !
Si on m’avait dit ça à l’époque, que dans 15 ans on en reparlerait
C’était marrant finalement cette lutte Amiga VS Atari, un peu plus que la lutte Aone/OS4 VS Peg/MOS
Sinon, Zorro, t’es sacrément motivé avec tes (très longs) posts d’explications
Ca fait longtemps qu’il n’y en avait plus des comme ça ici (et d’aussi constructifs) oh ben cette histoire de “n’achetez pas cette bouse, attendez notre super truc de la mort qui va tout tuer (bouse suxx)” me rappelle étrangement quelque chose
mais c’est bien sympa cette rétrospective de l’atari, ça rafaichit un peu par rapport au reste
@Tom: effectivementDe même, parler de l’Aone/OS4 et du Peg/MOS sur un forum atariste devrait ne pas partir en c*uille…
(sauf si un aoniste et un pegasien s’y retrouvent bien sûr
)
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