Taxe d’habitation – la haine !

15 sujets de 121 à 135 (sur un total de 158)

Sreg
14 octobre 2005 à 13h46 #51714
bob1969 a écrit :

Idée de Gauche :

Ramener la semaine de 30 h et 50% de salaire en plus,

çà doit créer 300 000 emplois ? non ?

Alors, faut y aller a fond ! la semaine à 15h et 200% de salaire en plus

cela fera au moins 2 000 000 d’emplois !

Pour produire de la richesse, il faut bosser.

Tu me crois pas ? bin, Arretes toi de bosser, tu va devenir riche

BOb1969

Chassé du Paradis terrestre

Attention, si j’ai bien compris ce que Seg a dit, il s’agit d’un equilibre.

Peut-etre que l’equilibre actif/passif se situe encore en dessous de 35h, mais l’equation doit etre tres balaise, alors on tatonne.

Apparemment a 35h on est toujours bon, pourquoi pas plus bas? Mais personnellement, je crois que cela doit etre dosé selon les secteurs ou la fatigue humaine (j’entends aussi le stresse) doit etre differente.

N’exagerons donc pas, car c’est un sujet tres serieux.

a+

sreg (rien a voir avec Seg)
seg
14 octobre 2005 à 14h02 #51715
Au moins un qui a bien lu

En general quand quelqu’un comprend pas bien une notion et que ca le fait un peu chier, il part toujours dans l’exces.

Pourtant, nul part je suis parti dans l’exces moi

a+

Seg.
CLS2086
14 octobre 2005 à 14h15 #51716
Pour le gêle des augmentations ça a été accepté par les syndicats (du moins ici).

Tu veux sauver la France ?

Fait un lobby pour les 39h en 4 jours et pas sur 5 ou 6 comme c’est le cas.

ET

Fait fonctionner 24/24 les services “assistances”, les commerces et les industires qui font plus de 1M d’euros.

Avec ça, il y aurait au moins 2,5 M d”emplois à créer.

Mais bizarrement même le MEDEF n’en veut pas, étrange non ?
gti
14 octobre 2005 à 14h35 #51717
Normal, que le MEDEF n’en veuille pas.

Nous sommes dans une société de consommation, les patrons sont des consommateurs de personnel. Or le personnel n’est pas rare car il y a beaucoup de chômage donc les salaires stragnent ou même diminuent.

A mon avis, il faut arrêter de rêver sur le social dans les entreprises, il n’existe plus. Même mieux les lois du travail n’existent plus, c”est un epouvantaille qui ne fait même plus peur à la majorité des patrons.
seg
14 octobre 2005 à 14h37 #51718
A part ca, c’est vrai que la taxe d’habitation est chere. Elle a pas mal augmente chez moi. (retour au sujet initial)

a+

Seg.
cdfr
14 octobre 2005 à 17h57 #51719
Arf, certains pensent que quand on est actif on consomme pas et qu’on doit avoir des gens passif pour consommer ?!!!

C’est plutot le contraire. Les Americains qui ont tres peu de vacance depensent bien plus d’argent dans les biens de consommations (il faut changer tout tres souvent, meme si ca marche encore car c’est demode etc). Quand on a que deux semaine de vacances par an on s’en met pour au moins $10000 etc. -> Pour consommer il faut des $, pour les avoir il faut travailler/avoir bcp travaille (et il faut faire en sorte que travailler en apporte plus que de ne pas travailler).

Autant je pensais que les Americains etait des esclaves de la consommation (travailler bcp pour consommer bcp) autant j’ai ete frappe quand il y a deux ans j’ai passe 1 semaine de vacance avec mon meilleur ami en France et j’ai vu a quel point son premier but etait de: Ne pas depenser. Car effectivement quand on est deja parti 5 semaines en vacance dans l’annee et qu’on a un salaire modeste on se serre la ceinture.

Les gens non actifs en France (ce qui pourrait l’etre, pas ceux avec une retraite confortable) ne sont pas ceux qui font marcher l’economie. Il y a qu’a voir la mentalite en France ou on est fier d’avoir eu qqchose pour pas cher alors qu’aux USA c’est l’inverse (y compris dans les menages modestes).

Quand au gel de salaires qui n’aurait commence qu’en 2003 c’est n’importe quoi. Les grandes entreprises (dont la mienne fait partie) on commence les gels de salaire bien avant. J’ai quitte la France en aout 2001 et ca faisait deja longtemps que dans ma boite la direction et les syndicats avaient negocie le gel des salaires. Je m’en rapelle bien car on a mis en place l’appli “35 heures” debut 2000 alors que tout avait deja ete negocie.

Quand au nombre d’emplois produits grace au 35 heures il suffit de comparer la situation de la France maintenant et il y a 5 ans.

On oublie aussi de parler du nombre de poste elimines a cause des 35 heures ( a cause du cout des 35 heures des entreprises on licencie d’avantage car elles ont perdu de la productivite).

Quand au Figaro il faut pas s’immaginer que c’est extremement plus liberal que Le monde. De nombreux journalistes ecrivent pour les deux journaux et aux yeux des pays vraiment liberaux (ceux qui ont croissance considerable) ils sont tous d’eux d’extreme gauche.

Un Raffarin, Sarkozy n’arrivent pas au pied d’un Tony Blair ou John Kerry en terme de liberalisme et pourtant Tony Blair est considere comme un socialiste au Royaume Uni et Kerry comme un gros gauchiste aux USA.

On dirait que certains ont vraiment ete brainwashe par des dixaines d’annees de socialisme Francais. Les socialistes ont completement echoues sur le plan social en France (il suffit de voir le bordel aujourd’hui), quand a la droite Francaise elle est tellement molle (et ce, certainement pour attirer l’electorat Gauchiste) qu’elle n’a jamais su faire les reformes necessaires pour relancer la croissance dont la France a besoin pour diminuer le chomage et augmenter les salaires.

En gros pour mon retour en France j’ai 3 choix:

– je me mets au RMI et je touche toutes les alloc possible en vivant au chochet de la societe (la france qui bulle).

-> Et je comprend pq certains font ce choix la car il est pas toujours facile de trouver un bon emploi en France. Alors si certains en profitent, pourquoi pas moi ?

– je travaille comme un tare dans une boite d’info pour avoir un salaire moyen et des impots importants (la France qui bosse)

Ca semble etre le choix de certains de mes collegues dans le domaine informatique, je cite “Avoir toutes les competences ca ne suffit pas, il faut aussi bosser 12 heures par jour”

-> Je suis bosseur mais j’ai pas forcement envie de ruiner ma vie familiale.

– je me barre de nouveau a l’etranger pour avoir un bon salaire, des impots bien moindres par rapport a la France.

-> C’est un peu plus complique au depart mais on se sent tellement mieux apres surtout quand on retourne en France et qu’on s’appercoit de la misere collective qui ne fait que de grandir.
Sreg
14 octobre 2005 à 19h35 #51720
A propos de ce que dit cdfr:

Soyons serieux quand meme. Il est evident que l’on doit avoir du temps de repos pour depenser son argent. Maintenant, chaque pays doit adapter son mode de vie en fonction. Le temps libre reste quand meme la clef.

Evidemment, je trouve le moyen d’acheter les choses vitales telles mes courses apres le boulot.

Mais supposons que l’on prenne l’exemple des Etats Unis ou les vacances sont fonction de l’employeur. Imaginons que nous augmentons legalement le nombre de jours de congés payés. Qu’est ce qui te fait croire que ca va pas etre carrement benefique associé a leurs habitudes d’achat?

Il y’a quand meme quelque chose de bizarre. Que ce soit dans ma boite ou ailleurs, des que l’on pose la question a des americains ou anglais integres en France s’ils preferent bosser ici ou dans leur Pays, c’est toujours la grande exclamation “En France bien sur!”

Comme le dit une des americaines de ma boite. Sur le bulletin de salaire, on est mieux payé aux etats unis, mais la vie est plus chere, y a pas notre secu, blah blah, et au final, la France c’est mieux en resumé dit-elle…

Mais on peut pas vraiment conclure quoique ce soit de tout cela, car on dirait que quelque soit le pays ou tu vas, l’individu trouve toujours que l’herbe est plus verte ailleurs… Peut-etre juste l’envie de changer d’air?

a+

sreg
seg
14 octobre 2005 à 19h40 #51721
Personne ne pense que quand on est actif, on ne consomme pas. Il faut bien manger pour vivre et c’est deja la source de nos plus grosses depenses.

En revanche, moins bosser donne plus de temps libre pour developper ses loisirs. Les loisirs des uns permettent de developper des activites economiques specifiques; l’ensemble participant au bon fonctionnement de notre systeme.

Et c’est pas parce que tu ne pars pas en vacances pendant ton repos que tu ne participes pas a l’activite economique de notre pays.

Rien que quand tu es chez toi, tu crees des depenses de courses, d’essence, d’electricite (tv, micro, …), de telephone, de chauffage, etc… que tu ne vois meme pas! Et c’est pas en etant au boulot que ton vivier consommera; ta presence au boulot ayant moins d’impact sur les “depenses de vie” que dans ton foyer.

Tout ca, c’est du bon sens!

Le modele francais c’est “la femme et l’homme travaillent”. On est pas en allemagne ou en amerique (moins vrai en amerique) ou on incite la femme a rester au foyer et ou celle-ci se charge de faire les depenses du menage (j’ai pas dit personnelle, attention! Quoique…).

Si tel etait le cas, il faudrait alors augmenter le temps de travail en france pour y arriver. Il y aurait peut-etre moins de chomage puisque les femmes se retrouveraient au foyer et du coup, moins d’actifs.

Or, tu l’as compris, on est dans le modele francais ou la femme est incitee a travailler depuis de nombreuses annees.

Ton pote qui vit en France s’est certainement mis a moins depenser apres l’alternance politique voyant que l’avenir se presentait un peu plus noir. Et meme si ce n’est pas le cas, ton pote n’est pas representatif du comportement general des francais lorsqu’il s’agit d’anticiper les decisions politiques.

Concernant les gels de salaires, j’ai un peu occulte les accords patronat/syndicat de l’epoque. Certains gels de salaire correspondaient bien aux accords sur les 35h mais il ne s’agissait d’accords que sur 1 ou 2 ans. Or, toutes les entreprises n’etaient pas concernees par ces accords, d’ou mon occultation par rapport au phenomene de gel actuel.

Nous vivons maintenant un gel de salaire completement injustifie puisque les resultats des entreprises s’envolent vers le haut. Comment mettre le gel des salaire sur le dos des 35h puisqu’on y a gagné plus de productivite? Non-sens total.

L’etude de l’INSEE a confirme d’autres etudes independantes concernant le nombre d’emplois crees apres la mise en place de la loi des 35h. Cette etude tient compte de l’effet de balancier entre nombre d’emplois perdus et nombre d’emplois crees. La conclusion est que le differentiel est positif de 300000 a 350000 emplois!

Pour une fois que l’on fait du remu-menage positif en France, on va pas cracher dessus!

Quant a la difference de salaire entre un francais, un allemand ou un americain, elle se justifie par bien des differences au niveau social.

La ou tu payes des trucs, en France t’en payes pas ou alors moins cher.

Tes americains sont heureux de consommer plus pendant leur faible temps libre et c’est heureux puisqu’ils n’ont que ce temps libre pour vraiment soufler.

Les francais ont plus de temps libre et gere differemment leurs depenses. Elles sont peut-etre moins elevees, mais elles sont plus frequentes, et c’est la somme de toutes ces depenses qui rivalise voire depasse celle d’un americain moyen.

De plus, avec la hausse du carburant, meme avec les economies de bout de chandelle qu’un francais peut faire, il y perd forcement plus qu’un americain qui paye l’essence bien moins chere.

Une nouvelle semaine de conges payes en amerique ameliorait leur situation economique.

Tu fonctionnes un peu trop a l’americaine ou tu ne vois que ce que tu gagnes. Il faut dire qu’en amerique, ils sont eduques des la naissance a penser qu’ils ont un systeme plus developpe que celui des autres.

Quand je demande a mes anglais de mon taf, ou quand mon frere demande aux americains de son taf, s’ils preferent la qualite de vie francaise ou la qualite de vie de leur pays, ils repondent sans hesiter celle de la France.

Tu n’as pas le meme salaire, tu ne payes pas les memes impots, mais heureusement, tu ne vis pas la meme vie. Et c’est bien pour cette qualite de vie a la francaise que je defends notre pays.

Le RMI, c’est une solution de secours pour les plus demunis. C’est ce qui t’evite le crash final dans la societe.

Si t’as toujours eu la chance de reussir ta vie, et si tu consideres que le RMI est un privilege dont tu peux te contenter, alors c’est que tu n’as jamais connu la misere et ses liens qui t’y retiennent.

Essaye de profiter de ces aides qui t’aident a vivre un minimum et essaye de te contenter de cette vie. Tu relativiseras peut-etre la notion de “privilege” (mot que tu n’as pas employe, je le sais).

Tu te sents surement mieux a l’etranger parce que tu as un rythme de vie different. Ton rythme de vie impose un autre modele socio-economique qui ne correspond pas a celui de la France. C’est pas parce que tu t’y sents pas bien que c’est le cas pour tout le monde.

Moi je prefere la qualite de vie a la francaise tout comme les anglais et les americains que j’ai cite plus haut.

J’espere neanmoins que notre gouvernement tardera le plus possible a casser nos acquis sociaux obtenus en echange d’impots et de taxes en tout genre car chaque fois que l’on retire un acquis social, on y gagne aucune compensation. Et c’est vrai que dans ce cas, notre situation se degrade par rapport aux autres pays.

Et la, tu vois, mon avis est a l’envers du tiens bien que la conclusion soit la meme…

a+

Seg.
cdfr
14 octobre 2005 à 21h03 #51722
Le cout de la vie aux USA est tres variable suivant les regions et il est vrai que certaines choses coutent plus chere (etudes …). Il manque certainement du social (les USA sont un extreme et la France l’autre).

Il y a 5 ans une maison avec meme nombre de chambres etait moins chere sur la cote d’azur que dans la region de Boston. Ce n’est plus du tout le cas aujourd’hui, c’est bcp plus cher sur la cote.

Mais de facon generale les gens dans ma region aux USA ont bien plus de moyens, de pouvoir d’achat qu’en France. On emploit a tour de bras pour des postes qui ont ete elimines depuis longtemps en France (recolter l’argent des parkings, nettoyer les lieux publics, etc). Les personnes qui ont ces “petits boulots” ont un niveau de vie bien plus eleve que nos chomeurs et rmistes.

Et ce n’est pas qu’aux USA mais aussi au Canada, au Royaume Unis et dans plusieurs autres pays d’Europe.

Je pense que l’amelioration du pouvoir d’achat en France ne se fera jamais sans avoir plus de gens actifs, plus de salaire (ou moins d’impot).

Si vous pensez que manifester contre les modifications des acquis sociaux (qui ont ete donnes dans des situations bien differentes), ne pas inciter au travail en cultivant la culture d’assistanat, refuser les reformes economiques pour degraisser l’argent public depense (entre autres dans le fonctionariat), etc va aider la France ca sera sans moi car je sais tres bien ce qui attend la France: Des disparites grandissantes, l’elimination massive de jobs, la fermeture de sites, tj plus d’mpot, plus de misere, plus de tricheurs, etc

Quand ceux qui travaillent 12 heures par jour en auront plein le … de payer trop d’impot, que ceux qui travaillent pas auront pas assez de moyens ca eclatera et la ca sera bien plus sanglant que de reformer petit a petit pour s’assurer que le travail soit recompense a juste mesure et que la France profite d’une croissance digne des pays developpes.

Quand a mon copain il ne blame pas particulierement lle gouvernement actuel (ou celui des deux dernieres annees) pour sa situation car ca fait bien longtemps qu’il est dans la meme situation. D’ailleur toute reforme economique ne porte effet que plusieurs annees apres.

En tous cas je vais comme tu le dis pas bien me sentir en France mais je sais que c’est le cas de beaucoup de Francais qui ne voient pas la lumiere au bout du tunnel.
Ragoutoutou
14 octobre 2005 à 22h24 #51723
Qui ne sait pas aujourd’hui que les francais font partie des individus les plus productifs au monde? Bien plus que les Americains ou les Japonnais!

Comment peut on avoir un tel paradoxe par rapport a ce que les “liberaux” (au sens politique) affirment?

cf. mon message dans le sujet “France: realites economiques” (je crois). Le taux d’activite des jeunes et des seniors en France est beaucoup plus bas que la moyenne des pays de l’OCDE. Un salarié francais revient tellement cher que seul les plus productifs sont assez rentables pour etre employes par une entreprise, et donc les moins productifs (jeunes sans ou avec peu d’experience, personnes peu qualifiees, seniors…) sont de facto exclus du marche du travail. Et comme ca ils ne viennent pas faire basser la productivite generale.
logo
14 octobre 2005 à 22h50 #51724
Le RMI, c’est une solution de secours pour les plus demunis. C’est ce qui t’evite le crash final dans la societe.Si t’as toujours eu la chance de reussir ta vie, et si tu consideres que le RMI est un privilege dont tu peux te contenter, alors c’est que tu n’as jamais connu la misere et ses liens qui t’y retiennent.

Essaye de profiter de ces aides qui t’aident a vivre un minimum et essaye de te contenter de cette vie. Tu relativiseras peut-etre la notion de “privilege”

@seg

CLAP CLAP CLAP

Bravo pour l’ensemble de tes messages !

Enfin quelqu’un en plus de Lanza qui n’est pas un mouton qui réclame qu’on le tonde !

En effet, le plus triste ce n’est pas de voir le MEDEF essayer de faire avaler des couleuvres aux gens pour obtenir ce qu’il recherche, c’est une demarche nombriliste, mais logique.

En revanche, constater que le bétail avale ces couleuvres et en redemande, ça fait vraiment de la peine.

En tout cas une chose est sûre, petit à petit la graine qu’ils ont planté pousse, et alors que leurs propositions ne peuvent être favorables qu’à 5 à 10% de la population, de plus en plus de personnes récitent la leçon des grands patrons.

Voilà le drame d’un système scolaire qui ne propose pas des cours d’économie obligatoires dans toutes les sections. Certainement une volonté politique…

Idée de Gauche : Ramener la semaine de 30 h et 50% de salaire en plus,

çà doit créer 300 000 emplois ? non ?

Alors, faut y aller a fond ! la semaine à 15h et 200% de salaire en plus

cela fera au moins 2 000 000 d’emplois !

Pour produire de la richesse, il faut bosser.

Tu me crois pas ? bin, Arretes toi de bosser, tu va devenir riche

Voilà le parfait exemple ; ou tu es un patron Bob, ou vraiment, tu as besoin de quelques notions d’économie, et là je te le dis sans méchanceté aucune.

Démonstration :

Tu prends le nombre d’heures où l’on bossait au moyen-âge, tu compares avec celui où l’on bosse aujourd’hui, et enfin tu compares la richesse produite. Et voilà, ta petite explication qui semblait bien logique part en fumée à coup de progrès technique, de mécanisation, et de qualification de la main d’oeuvre. Et si tu fais la comparaison avec il y a 50 ans, ou 25 ans, etc… ça marche aussi !

@CDFR

Ta vision des USA est vraiment rigolote, à croire que tu n’allumes jamais la télé là-bas, ou que tu partages ton temps entre Bel-Air et Manhattan. A t’entendre la misère est bien pire en France qu’aux USA. Tu devrais aller faire un tour dans le Bronx ou dans certains quartiers de L.A. !

PowerMac - G5 2.0 GHz - 1.7 Go RAM - Radeon 9600P 128 Mo - MorphOs 3.13 et Peg2 - G4 RIP
Mac mini - G4 1.42 GHz - 1 Go RAM - Radeon 9200 32 Mo - MorphOs 3.9
WinUAE sur HP Core2 Quad 8200
Epave de Mist FPGA remplacé par un Sidi
A1200 malade 😉 et A500 512+512Ko RAM Kickstart 1.3
JuLieN
15 octobre 2005 à 0h25 #51725
Démonstration :

Tu prends le nombre d’heure où l’on bossait au moyen-âge, tu compares avec celui où l’on bosse aujourd’hui, et enfin tu compares la richesse produite. Et voilà, ta petite explication qui semblait bien logique part en fumée à coup de progrès technique, de mécanisation, et de qualification de la main d’oeuvre. Et si tu fais la comparaison avec il y a 50 ans, ou 25 ans, etc… ça marche aussi !

Voilà le parfait exemple ; ou tu es un communiste décervelé Logo, ou vraiment, tu as besoin de quelques notions d’économie, et là je te le dis sans méchanceté aucune.

Démonstration:

Tu prends le nombre d’heure où l’on bosse en France, tu compares avec celui où l’on bosse dans les autres pays, et enfin tu compares la richesse produite. Et voilà, ta petite explication qui semblait bien logique part en fumée à coup de progrès technique, de mécanisation, et de qualification de la main d’oeuvre dans tous les pays du monde. Maintenant regarde autour de toi en France et regarde le résultat. Et si tu extrapoles en imaginant combien ça aura empiré dans 50 ans, ou 25 ans, etc… ça marche aussi !

@CDFR

Ta vision des USA est vraiment rigolote, à croire que tu n’allumes jamais la télé là-bas, ou que tu partages ton temps entre Bel-Air et Manhattan. A t’entendre la misère est bien pire en France qu’aux USA. Tu devrais aller faire un tour dans le Bronx ou dans certains quartiers de L.A. !

@ cdfr :

Ne te biles pas à répondre à ça Notre valeureux camarade sait mieux que toi ce qui se passe aux USA, car LUI ne regarde pas TF1 ni tous les méchants media qui disent que ça ne va pas si mal aux USA (ou pire, qui disent que ça va mieux qu’en France). Non, lui seul est abreuvé directement à la seule source d’information parfaitement fiable et objective. Allez… devinons! France 2? France 3? Le journal de Canal+? Les Guignols? Marianne? Libé? L’Huma? France Into.. Info? Ou bien peut-être le journal de Skyrock, vu les lieux communs collectionnés depuis sept pages?
logo
15 octobre 2005 à 0h49 #51726
Tu devrais continuer à faire du droit, et laisser tomber l’économie Julien, tellement tu es mauvais.

Tu prends le nombre d’heure où l’on bosse en France, tu compares avec celui où l’on bosse dans les autres pays, et enfin tu compares la richesse produite.

Je peux trouver 10 fois plus d’exemples de pays où l’on bosse plus qu’en France et où il y a moins de richesses produites que l’inverse. Et pour les quelques pays comme les USA, le RU, ou le Japon auxquels tu penses, le lien de cause à effet n’est pas dutout prouvé par ton explication. Hors, tu ne peux contredire ce que j’ai expliqué sans passer pour un rigolo auprès de ceux qui ont quelques notions d’économie, qu’ils soient plutôt à gauche ou à droite.

Enfin, même dans un pays où le nombre d’heures travaillées est plus important, et où la richesse produite est supérieure, le niveau de vie moyen et surtout la qualité, ne sont pas systématiquement supérieurs à ceux d’un français pour autant.

C bien gentil de vouloir me casser à tout prix, mais bosse un peu l’argumentation, stp.

Au fait Julien, tu as raison, aux Etats-Unis, c’est bien connu, il n’y a pas de pauvres. La communauté noire, par exemple, c’est du mytho, et même les évènements récents qui ont montré qu’en cas de menace directe pour leur vie, des milliers de personnes ne peuvent s’éloigner d’une zone à risque, ça n’existe pas. C moi le méchant communiste qui invente !

Tu aurais le nez dessus, que tu ferais encore semblant de ne pas voir toute cette misère. Un peu comme l’ami Bush…

PowerMac - G5 2.0 GHz - 1.7 Go RAM - Radeon 9600P 128 Mo - MorphOs 3.13 et Peg2 - G4 RIP
Mac mini - G4 1.42 GHz - 1 Go RAM - Radeon 9200 32 Mo - MorphOs 3.9
WinUAE sur HP Core2 Quad 8200
Epave de Mist FPGA remplacé par un Sidi
A1200 malade 😉 et A500 512+512Ko RAM Kickstart 1.3
Sreg
15 octobre 2005 à 14h42 #51727
JuLieN a écrit :

Voilà le parfait exemple ; ou tu es un communiste décervelé Logo, ou vraiment, tu as besoin de quelques notions d’économie, et là je te le dis sans méchanceté aucune.

–snip–

Démonstration:

Tu prends le nombre d’heure où l’on bosse en France, tu compares avec celui où l’on bosse dans les autres pays, et enfin tu compares la richesse produite. Et voilà, ta petite explication qui semblait bien logique part en fumée à coup de progrès technique, de mécanisation, et de qualification de la main d’oeuvre dans tous les pays du monde. Maintenant regarde autour de toi en France et regarde le résultat. Et si tu extrapoles en imaginant combien ça aura empiré dans 50 ans, ou 25 ans, etc… ça marche aussi !

–snip–

@ cdfr :

Ne te biles pas à répondre à ça Notre valeureux camarade sait mieux que toi ce qui se passe aux USA, car LUI ne regarde pas TF1 ni tous les méchants media qui disent que ça ne va pas si mal aux USA (ou pire, qui disent que ça va mieux qu’en France). Non, lui seul est abreuvé directement à la seule source d’information parfaitement fiable et objective. Allez… devinons! France 2? France 3? Le journal de Canal+? Les Guignols? Marianne? Libé? L’Huma? France Into.. Info? Ou bien peut-être le journal de Skyrock, vu les lieux communs collectionnés depuis sept pages?

Il est dommage que cette reponse fasse un peu pipi caca alors que Logo proposait un point de vue a argumenter ou contre-argumenter plus serieusement…

Le sujet n’en reste pas moins tres interessant.

a+

sreg
cdfr
15 octobre 2005 à 19h58 #51728
Et voila une generalisation de plus sur les USA … Je vous rapelle qu’il y a quand même 50 Etats avec leur lois propres, leur differents niveaux d’aide social (bien pire dans le sud que dans le nord).

C’est un peu comme si je caricaturais l’Europe avec la pauvreté dans certains pays de l’Est etc.

La pauvreté existe bien evidement aux USA mais ne voir que cela c’est ne voir qu’une infime partie de la situation. Il y a du négatif mais bcp de positif aussi.

Quand au RMI, chomage, bourses d’etudes, allocations pour infirmes.

Pour chacune catégorie je connais des gens qui en profitent et qui avouent qu’ils n’en n’ont pas vraiment besoin et ou pire qu’ils font mieux de continuer de les percevoir (tant que ca marche) plutot que d’aller travailler.

Bref ce qui m’interesse en discutant sur ce forum c’est de juger des changements (economiques et sociaux, mentalités) qu’il y a eu en France dans ces derniers années. Je me rend compte que la situation se deteriore de plus en plus et qu’elle n’est pas prette de s’améliorer vu les mentalités ou chacun veut garder ses avantages sans etre pret a faire des sacrifices pour ameliorer l’ensemble de la société.

La France est un pays qui coule sur le plan économique (il y a qu’a regarder les chiffres), sur le plan social (il n’y a qu’a demander le sentiment general des Francais) au niveau politique (de plus en plus de gens extremistes), des fossés de plus en plus creusés, un mal être social etc.

Je tiens aussi a remercier les MP que j’ai reçu de la part des gens qui apparement comprennent la situation critique due a l’immobilisme de la France (et de ses gouvernements successifs) et qui comme moi on le projet d’aller travailler/vivre à l’etranger.