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C’est la merde…
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En attendant, la région PACA vient de passer en vert, certainement grâce à Raoult !! 😀
(j’attends d’ailleurs une vidéo imminente, mieux une conférence de presse, de Raoult à ce sujet ! 😛 )
@__sam__
Oui mais attention. LInsee précisait sur son blog qu’il est pour l’instant impossible d’attribuer cette surmortalité au covid-19, d’autant plus qu’elle a lieu pendant le confinement.
En France, l’Insee estime même qu’elle commence le jour du confinement.L’institut cite notamment une augmentation du nombre de morts indirect, tels que cancers ou accidents cardio vasculaires. Mais on peut ajouter aussi les autres pathologies non soignées, des victimes du covid-19 à la maison qui ne seraient pas mortes sans le confinement, des suicides (voir les cas psychiatriques en forte hausse suite au traitement de l’information anxiogène). Idem dans les Ehpad où on constate qu’une partie de la “sur surmortalité” n’est pas du tout liée au covid-19 mais au confinement couplé aux mauvaises nouvelles, etc.
Comme le dit l’Insee, “Il faut se méfier de ceux qui laisseraient croire qu’on peut calculer les effets de tous ces facteurs à chaud, sans disposer d’un recul nécessaire sur la crise et ses conséquences”. Source: https://blog.insee.fr/mourir-de-la-grippe-ou-du-coronavirus-faire-parler-les-chiffres-de-deces-publies-par-linsee-avec-discernement/
Autre source payante mais entièrement lisible en mode lecture sur Firefox: http://www.leparisien.fr/societe/sante/covid-19-il-n-y-a-peut-etre-pas-de-deuxieme-vague-pour-ce-virus-21-04-2020-8303541.php
L’état est grave quand tu es en insuffisance respiratoire je crois.
Cela dit, il est connu que l’hydroxychloroquine a des effets anti-inflammatoires qui pourraient intervenir pendant le choc cytokinique (chronique Cymès 26/03).
C’est entre autre la raison de l’utilisation de la chloroquine dans l’étude Discovery chez les patients grave. Or cette hypothèse a toujours été rejetée à l’IHU-MI qui recommandait la chloroquine uniquement au début de la maladie (tant qu’il y a des virus mesurables dans le nez via la PCR). Du coup tous ses followers sur twitters ont aussitôt descendu Discovery en disant qu’administrer de la chloroquine dans les formes graves ne servait à rien.
Samuel.
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(mais aussi TO8, TO8D, TO9. Groupe PULS.)@seg: Il y a bien un truc spécial cette année entre le 16 mars et le 13 avril. Alors comme c’est pas les morts sur la route… pas non plus les crises cardiaques sur les terrain de sport, ni la grippe.. Mais qu’est ce que ca peut bien être alors qui soit différent cette année par rapport aux trois années précédentes ?
Peu importe. Tous ceux qui ont criés trop tot “on ne verra pas changer la mortalité” se rendent compte à présent que et bien si.. la mortalité a bel et bien augmentée toutes causes confondues.. comme prévu hélas (ok j’avais prévu +30% et on est à +40%… c’était pas loin).
Samuel.
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(mais aussi TO8, TO8D, TO9. Groupe PULS.)Ça doit être les mêmes qui disent que sans confinement on aurait eu les mêmes résultats… 😉
C’est rigolo, ya le “Debunker des étoiles” cet aprem qui a fait un live qui montre que les conspis qui au début disaient “attention le virus est plus dangereux qu’on dit”, sont les mêmes (dont le chevelu des alpes) qui maintenant disent “non le virus n’est pas dangereux, on doit sortir, on doit refuser le vaccin, etc”.
Aucune constance chez eux, sauf celle de toujours prendre la mauvaise hypothèse et d’en bâtir toujours les mêmes théories foireuses (le système vous ment, le système veut vous contrôler, vous implanter une puce via le vaccin, non aux vaccins!).
Samuel.
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(mais aussi TO8, TO8D, TO9. Groupe PULS.)
Je me répète mais je suis sidéré que les morts (et leur cause) en France ne soient pas saisies informatiquement au jour le jour.
On a l’impression que personne constate la cause du décès dans un epad: on pourrait y tuer sa vieille tante pour hériter sans que personne se rendent compte de rienAMHA c’est tout le pays et son État qui fonctionne plus correctement :-/
Bon, je sais, Cohen est pas pote avec Raoult.
Je sais aussi, le protocole de Raoult ne contient pas que l’hydroxychloroquine.
N’empêche que Raoult nous avait annoncé de bons résultats même sans azythromicine…
https://www.europe1.fr/sante/chloroquine-il-ny-a-pas-le-debut-du-commencement-dune-preuve-que-cest-efficace-3966071Autre info intéressante (c’est pas le même Cohen):
https://www.bfmtv.com/sante/coronavirus-le-professeur-cohen-affirme-qu-il-y-avait-un-cas-de-covid-19-en-france-des-le-27-decembre-1906757.html
Les Cohen en médecine, il y en a beaucoup dit Raoul. Hein? Tu connais pas Raoul?
Sauf que là le Cohen c’est le journaliste qui a écrit le papier. Les propos sont ceux de Mathieu Molimard. Et dans ses propos je note ceci:
D’autant que, “si on donnait une très forte dose en quelques jours à un patient, on le tuerait”, ajoute Mathieu Molimard.
C’est ce qu’il explique de façon détaillée à Science&Avenir, a savoir que pour atteindre les doses de HCQ qui sont efficaces in vitro sur le Sars-CoVid-2, il faudrait prendre une dose bien plus haute que ce que l’on teste actuellement, dose tellement énorme qu’elle serait mortelle. Mais cela étant, on ne serait pas mort du Covid-19, donc les stats sont bonnes.. go Raoul! 😉
Samuel.
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Raoult avait été missionné pour trouver les causes d’une épidémie de
fièvre au culfièvre Q à Briançon en 1996. Merci à BFM TV pour l’info 🙂 (1er sur l’info hé hé hé)
Les pales des hélicos de l’héliport voisin de l’abattoir diffusaient la bactérie dans les environs.https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/esm.02.02.00137-fr
https://www.lepoint.fr/sante/il-y-a-24-ans-le-professeur-raoult-resolvait-le-mystere-de-la-fievre-q-13-04-2020-2371173_40.phpD’autre part, pour les vaccinistes, Raoult n’est pas du tout anti vaccins, c’est même l’inverse, la preuve dans sa vidéo sur le papillomavirus dispo sur le youtube de l’IHU.
Après ça, ils peuvent le menacer tant qu’ils veulent, ils ne pourront jamais lui enlever son diplôme de médecin, ça leur péterait à la gueule, ce qui est déja en train de se passer. Je n’aimerais pas être à leur place.
bla
Vite, un panneau solaire.
les chiffres de surmortalité sont biaisés ils traitent de la France entière. Si une zone est tres fortement touche on a un score de 144 pourcent comme dans le haut Rhin. Sans confinement la France aurait eu une surmortalité énorme sur deux mois…. l’avantage du confinement c’est qu’il a restreint la circulation du virus à la moitié du pays tout en diminuant son impact en région parisienne. Sans le confinement a Paris cela aurait été l’hécatombe. Quand on voit les dégâts fait par le covid dans le haut rhin c’est juste énorme alors que ce département n’est pas extrêmement peuplé. d’après les chiffres ils annonces 1300 morts du covid dans le haut Rhin sur 1mois en mars sans compter les décès à domicile. la surmortalité en ephad est estimée à 265 pourcent dans le haut Rhin. bref il faut imaginer une telle situation ailleurs. le haut Rhin c’est 760000 habitants… Paris 12millions. cela ferait 24000 décès en un moi et sur l’ensemble de la France avec cette moyenne on aurait 125000 décès on retombe sur les chiffres des scientifiques et sachant que le haut Rhin a un taux d’immunité de 15 % voir 20 % on pourrait encore multiplier les chiffres par 3 facilement jusqu’à atteindre une immunité collective .
Le PSG qui gagne la ligue des champions c'est possible ... Que dans Swos.
Amiga Morphos Rules.@sethghost Non Raoul ne risque pas la perte de son diplôme, ca n’arrive jamais (cf. Henri Joyeux). En revanche il est proche de la retraite. La jurisprudence Luc Montagnier (un pote de Joyeux, tiens) montre que les mises à la retraite ne sont pas forcément toutes choisies.
Concernant la Fièvre Q de Briançons, oui j’ai vu ca dans le reportage de BFM. J’ai recherché la publication associée et regardé les auteurs:
A Armengaud(1), N Kessalis(2), JC Desenclos(3), E Maillot(3), P Brousse(4), P Brouqui(5), H Tixier-Dupont(5), D Raoult(5), P Provensal(6), Y Obadia(7) 1. Cellule Inter-Régionale d'Epidémiologie du sud est, Direction Régionale des Affaires Sanitaires et Sociales Provence-Alpes-Côte d'Azur (DRASS PACA) / RNSP, France 2. Direction Départementale des Affaires Sanitaires et Sociales des Hautes Alpes, France 3. Réseau National de Santé Publique, Saint-Maurice, France 4. Centre Hospitalier Général, Briançon, France 5. Centre National de Référence des rickettsioses, France 6. DRASS PACA, France 7. Observatoire Régional de la Santé PACA, FranceCeux qui ont l’habitude des publications médicales constateront que Raoult n’apparaît qu’à la fin. Ce qui signifie que ca n’est pas lui qui a fait le travail. En outre il apparaît en tant que référent des Rickettsies, ce qui tombe bien puisque c’était son domaine à l’époque mais ce qui tombe mal car la bactérie responsable de la fièvre Q, n’est pas un Rickettsie.
Donc oui il a contribué en tant que référent, mais il n’était pas seul et il est probable que ce soit les premiers noms de l’article qui aient trouvé l’explication hélico-portée en réalité. Ca ne serait pas la première fois qu’un chef s’attribue le succès de ses ouailles, ou que BFM ré-écrive l’histoire pour brosser ses invités dans le sens du poil (et il en a beaucoup!)
Sinon il semble que Raoult est parfois pour ou parfois contre les vaccins. Ainsi il me semble qu’il soit contre celui de la Poliomyélite intégré dans les vaccin combinés imposés aux enfants (vous savez le truc avec les 11 vaccins obligatoires). Est-ce parce que les INFANRIXHEXA, VAXELIS, BOOSTRIXTETRA ne sont pas fabriqués par son sponsor privé ? (Sanofi).
@ACE oui le confinement a un impact majeur sur la mortalité. Sans lui le “r” (ou R0 mesuré) est >2, la maladie touche tout le monde rapidement. Avec lui le “r” est <0.5, la maladie s’éteint d’elle même sans avoir touché touché tout le monde. C’est ce qu’il s’etait passé avec le SARS(-CoV-1) de 2003: la mise en quarantaine des malades a coupé net la transmission. Le “r” était tombé à 0 grace au confinement strict.L’inserm a calculé que 6% des français (~4M) ont chopés le covid-19. Avec ca on a eu disons 25K morts (ce qui fait une létalité de ~0.5%, ca colle). Si 70% des français doivent le chopper pour avoir l’immunisation collective (*), on aurait alors 12x plus de morts .. C’est énorme. J’espère qu’on aura un vaccin avant!
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(*) Note: on se pose toujours la question de savoir si l’infection est immunisante. Si ce n’était pas le cas, l’immunisation collective ne mènera nulle part. Seul un vaccin, ou des soins super efficaces sur les formes graves seront alors utiles.Samuel.
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(mais aussi TO8, TO8D, TO9. Groupe PULS.) Sam – je réponds ici :
Lui enlever son diplôme ou le menacer d’interdire d’exercer la médecine, ça revient au même non ? Des pressions pour qu’il la ferme quoi. La aussi on verra la suite.Dans le lien que j’ai donné l’épidémie de Briançon était un travail de groupe, et son nom est placé différemment 🙂 mais il semble quand même que le nom de Raoult apparaît dans des problèmes qui semblent avoir été résolus avec brio, ce qui devrait faire réfléchir quand à la qualité de ses actions et travaux. Non ?
Sur ce pdf, il est cité 12 fois :
Cliquer pour accéder à 80463_12900-ps.pdf
Et un long texte à lire sur Briançon en spoil :
[spoiler]Il y a 24 ans, le professeur Raoult résolvait le mystère de la fièvre Q
En 1996, une épidémie de coxiellose inquiétait le nord des Hautes-Alpes. Sa propagation fut endiguée par un certain… Didier Raoult. Explications.
Par Jérôme Béglé
Homme providentiel pour les uns , scientifique peu rigoureux pour les autres, Didier Raoult est au centre d’une vaste polémique. Son protocole médicamenteux, l’hydroxychloroquine associée à l’antibiotique azithromycine, est-il le remède le plus efficace pour guérir du Covid-19 ? En attendant que l’essai clinique européen « Discovery » rende son verdict – sans doute à la fin du mois d’avril –, le directeur de l’IHU Méditerranée Infection s’est construit une image de Robin des Bois et d’homme providentiel. Un rôle qu’il connaît bien et qu’il avait déjà endossé il y a 24 ans lorsqu’il mit un terme à une autre épidémie, moins dramatique, très localisée et tout aussi spectaculaire dans le nord des Hautes-Alpes.
Lire aussi Coronavirus : Didier Raoult, professeur rebelleDe mars à juin 1996, 2 000 habitants de la sous-préfecture du département sont testés au moyen d’une prise de sang. Soit presque 20 % de la ville, qui comptait à l’époque un peu moins de 11 000 âmes ! Cent vingt-deux cas de fièvre Q sont détectés. Douze malades sont transportés à l’hôpital des Escartons, 17 sont traités en ambulatoire et les autres personnes testées positives sont déclarées asymptomatiques. Aucun décès ne fut à déplorer, mais l’ampleur du phénomène mena à l’ouverture d’une enquête épidémiologique diligentée par l’Agence nationale de santé publique.
La fièvre Q est aussi appelée coxiellose, car elle est provoquée par une bactérie appelée Coxiella burnetii. Selon le ministère de l’Agriculture, « elle peut persister plusieurs mois dans le sol, le fumier, les poussières, la paille, la laine. Elle peut être disséminée sur de grandes distances (plusieurs kilomètres), ce qui accentue la difficulté de la gestion sanitaire. » Autre différence avec le coronavirus, cette fièvre dite zoonose ne se transmet pas entre les hommes, mais entre animaux ou de l’animal à l’homme. C’est ici que le jeu de piste commence. « Il fallait juste identifier l’élément intermédiaire pour mettre fin à la propagation », se souvient aujourd’hui dans Le Dauphiné le docteur Paul Brousse , alors en poste à l’hôpital de Briançon. L’ampleur de la contamination excluait un animal de compagnie (chien, chat) et même un seul agent transmetteur. Les médecins et épidémiologistes de Briançon et de Grenoble émirent plusieurs hypothèses tout en notant une bizarrerie qui vint leur compliquer la tâche. Au printemps, l’activité d’élevage, d’abattage et le transport des ovins battent leur plein, pouvant expliquer la prolifération de la maladie. Sauf que le rapport de la cellule d’investigation remarque que « les travailleurs agricoles n’étaient pas malades. Donc, il a fallu remonter la chaîne de production. L’enquête a permis de découvrir que le problème ne venait pas de l’élevage, mais de l’abattage. »
« Il était jeune, dynamique, vif, intelligent. »
Incapables de s’entendre sur la cause de cette épidémie qui s’est prolongée trois mois, les épidémiologistes et médecins décident de faire appel à un spécialiste prometteur. Déjà en poste à Marseille, Didier Raoult (il était à l’époque président de l’université d’Aix-Marseille) avait effectué une partie de sa scolarité à l’internat du lycée d’altitude de Briançon. Il n’était donc pas un parfait inconnu dans le département. Le docteur Paul Brousse qui gérait cette crise sanitaire le reçut au printemps 1996. Vingt-quatre ans plus tard, il se souvient. « Il était jeune, dynamique, vif, intelligent : c’était déjà un infectiologue de référence dans le milieu scientifique, témoigne-t-il dans Le Dauphiné. Il faisait déjà partie des spécialistes, car il avait mené des enquêtes génétiques sur les agents de la fièvre Q. Quand il est arrivé à Briançon, il a fait le tour de la ville pendant deux jours. Et puis il nous a dit : “C’est bon, j’ai trouvé, c’est l’abattoir, le problème.” Il a formulé des hypothèses de travail qu’il a comparées avec des éléments prélevés auprès d’un grand nombre d’habitants. Et les résultats étaient concordants. Les bactéries présentes sur les carcasses d’animaux laissées à l’air libre sur le site de l’abattoir ont été transportées dans l’air par le souffle des pales de l’hélicoptère de la gendarmerie qui stationnait juste à côté. Cette mise en suspension des particules a provoqué l’épidémie urbaine de fièvre Q à Briançon. » En se posant, les appareils disséminaient en aérosol des particules porteuses de la bactérie…Déjà, en 1996, cette hypothèse audacieuse eut ses détracteurs. Parmi eux, Gérard Fromm, vétérinaire de l’abattoir et aujourd’hui maire de… Briançon. Dans les colonnes du Dauphiné libéré en septembre 1996, il jugea cette étude « pas cohérente ». Ironie du sort, Gérard Fromm fut cette année l’une des premières « victimes » du coronavirus . Début mars, lors d’une réunion du conseil d’administration des pompes funèbres de sa ville, il siégea au côté du directeur de l’entreprise, également pasteur de la ville et qui revenait du fameux rassemblement évangélique de Mulhouse ! L’édile fut alors condamné ainsi que d’autres élus locaux du Briançonnais à un strict confinement à dix jours du premier tour des élections municipales ! Un coup dur pour un maire au bilan contesté et qui dût interrompre prématurément sa campagne électorale. Il fut finalement largement distancé par son adversaire de droite au soir du dimanche 15 mars.
En attendant de savoir si ces élections seront définitivement annulées et reportées à des jours meilleurs, les Hautes-Alpes comptaient 49 personnes hospitalisées dimanche 12 avril, 13 en réanimation et 5 décès. Mais également des centaines de supporteurs du professeur Didier Raoult qui jouit dans le département d’une solide réputation…[/spoiler]
Sam, désolé mais d’après l’article du point, c’est bien Raoult qui a réglé le problème de Briançon en 1996.
Rappelons qu’il y a 3 semaines, Raoult était un “déséquilibré”, un mégalo un charlatan…
PS : Les BBCODE semblent désactivés sur la nouvelle version du site.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Contre_la_m%C3%A9thode
https://fr.wikipedia.org/wiki/Memento_mori
https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9mantique_g%C3%A9n%C3%A9raleVite, un panneau solaire.
Raoult est connu pour signer tous les papiers de ses collaborateurs. Ca augmente son indice-h. Mais la qualité d’un chercheur ne se situe pas dans le nombre d’articles co-signés (Einstein en a lui-même écrit très peu), mais dans la qualité scientifique de ces derniers.
Or le rapport de l’HCERES qui a évalué son équipe dit concernant la « qualité scientifique et la production » de l’unité Mephi (pour « Microbes, évolution, phylogénie et infection ») que la priorité est donnée au « volume de publications plutôt qu’à leur qualité ». Si l’unité du professeur Raoult a été à l’origine de plus de 2 000 publications entre 2011 et 2016, « seules 4 % d’entre elles l’étaient dans des revues de haut impact international », précise le rapport! Concernant « Microbiota », le rapport remarque que l’approche consistant à découvrir systématiquement de nouvelles bactéries sans être suivie des analyses nécessaires donne certes lieu à un volume important de publications, mais sans plus d’avancées pour la connaissance scientifique et médicale. Il considère par ailleurs, que la création d’un journal New Microbes and new infections, « qui sert à publier des articles refusés par les autres revues, est quelque peu désespérée ». Il relève que ce journal est juge et partie, puisque plusieurs chercheurs du laboratoire font partie du comité éditorial dirigé par le professeur Michel Drancourt, lui-même à la tête de l’unité de recherche Mephi et bras droit de Didier Raoult. (source).
Bref: la qualité de la recherche ne semble pas terrible là bas. Pas surprenant que le CNRS et l’INSERM aient retirés leur label aux labos de l’IHU-MI qui doit dès lors se retrouver vers des sponsors privés pour exister.
Ensuite je sais pas si on peut prendre pour référence un article hagiographique moderne plutôt que les articles de l’époque où Raoult ne semble pas très présent. Il ne serait pas surprenant de la part du point de ré-écrire l’histoire dans la mesure où Raoult écrit aussi pour ce journal.
PS: c’est curieux, le lien sur le PDF de l’inVS donné dans le message de @sethghost force chrome à télécharger ce PDF sur le PC à chaque refresh de la page. Je crois que c’est lié à la balise “object” qui entoure le href. Chrome essaye d’inliner le contenu du PDF, et n’y arrivant pas il le télécharge en local. Peut-être qu’il faudrait retirer cette balise “object” autour ?
Samuel.
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(mais aussi TO8, TO8D, TO9. Groupe PULS.)
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