Le Fil anti-sarkozy d’amigaimpact !

15 sujets de 526 à 540 (sur un total de 877)

  • Fraggle_Roxx

    • Messages : 278
    #78237

    Seg: j’ai l’impression que tu connais Besson comme ton propre frère… Et s’il avait quitté le « navire PS » pour des raisons bien plus intéressantes/importantes/personnelles/justifiées que ce que tu ne penses, son retournement de veste serait-il aussi mal perçu ?

    Il n’y a pas de fumée sans feu. On ne peut pas boire du Whisky pendant 20 ans et finalement hurler qu’il ne faut pas en boire. Sauf si on en chope une cirrhose.

    Sreg

    • Messages : 247
    #78238

    Fraggle_Roxx a écrit :

    Seg: j’ai l’impression que tu connais Besson comme ton propre frère… Et s’il avait quitté le « navire PS » pour des raisons bien plus intéressantes/importantes/personnelles/justifiées que ce que tu ne penses, son retournement de veste serait-il aussi mal perçu ?

    Il n’y a pas de fumée sans feu. On ne peut pas boire du Whisky pendant 20 ans et finalement hurler qu’il ne faut pas en boire. Sauf si on en chope une cirrhose.

    Un peu comme le collegue d’une amie qui était proche de Sarko qui a préféré quitter l’UMP tellement il juge atteint ce candidat…

    a+

    Sreg

    seg

    • Messages : 1150
    #78239

    @Fraggle_Roxx

    Oh moi je ne critique pas Besson pour s’etre tiré tu sais. Je n’observe que les faits. C’est vrai que je m’interesse a la politique un peu plus que par la television. Et j’evite aussi de boire les discours des politiciens qui, de toute facon, ne les ont pas ecris. C’est vrai que quand je m’interesse a un gars, je vais pousser loin mes recherches sur son histoire et sa psychologie. Tout ca recoupé fait que je n’ai pas seulement l’avis de la tele en tete mais bel et bien mon propre avis. Je sors donc pas mal du troupeau de moutons.

    a+

    ACE

    • Messages : 2370
    #78240

    perso j’ai vote hulot au premier tour mais il etait pas la

    Le PSG qui gagne la ligue des champions c'est possible ... Que dans Swos.
    Amiga Morphos Rules.

    pbareges

    • Messages : 191
    #78241

    @sreg : l’argent ne se cree pas…il est emis par la plus haute autorite d’un pays (la plus digne de confiance, qui en garantit la valeur) pour representer une unite de valeur favorisant l’echange de biens…je ne comprends pas pourquoi tu nous embarques la dedans alors qu’on debattait de creation de richesses et d’emplois….

    le seul interet de la masse monetaire dans nos economies modernes c’est d’etre l’instrument de la politique monetaire : quand l’economie ralentit, les banques centrales injectent des liquidites dans le systeme (en baissant les taux) pour favoriser la relance via l’endettement et la consommation..quand l’economie s’affole et l’inflation devient menacante (la stabilite des prix est essentielle a la stabilite economique) parceque l’economie depasse sa capacite de production, la banque retire des liquidites du systeme pour ralentir la cadence et faire retomber l’inflation quitte a faire un peu mal a l’economie…d’ou les cycles croissance/ralentissement. La gestion de la liquidite par les banques centrales permet d’assurer une relative stabilite des prix avec une croissance au plus pres de la croissance potentielle d’une economie.

    encore une fois je ne comprends pas ou tu veux en venir :-(

    Fraggle_Roxx

    • Messages : 278
    #78242

    Seg: c’est bien ;-) . Se faire sa propre opinion sans être guidé comme un mouton de Panurge, c’est la meilleure chose à faire. Plein de bon sens: bravo :-)

    Yoda

    • Messages : 1400
    #78243

    p*tain, je me fais vieux ! même plus le courage de lire les 2 pages en retard de la soirée… 😮 ‘faut dire que vous y allez fort, ça faisait un bail qu’il n’y avait plus eu des posts de cette longueur ici… 😮

    Bon, je vais faire comme Sarko, je vais m’en tenir aux interventions que d’une seule ligne, les plus simplistes ! :-P

    Yoda

    • Messages : 1400
    #78244

    Fraggle_Roxx a écrit :

    Tiens, autre chose en passant, pour ce qui est des émeutes et des risques d’attentat:

    Qui sommes nous donc pour baisser les yeux et se cacher la réalité du quotidien ? S’il faut voter Ségolène Royal pour limiter le risque d’attentats, j’assimile ça à un vote de résigné.

    Tss… trop facile ça mon Kokinou ;-) Face à ça, il y a l’art et la manière : autant je crois capable Sego et le PS y aller dans la diplomatie et la retenue, autant je crois capable Sarko et l’UMP y aller bourrin en récoltant le fruit de ce qu’ils sèmeront comme radicalisation… (un peu comme Bush et les Etats-Unis finalement…)

    Yoda

    • Messages : 1400
    #78245

    pbareges a écrit :


    @seg
    et sreg:

    purement et simplement je ne pipe absolument rien a vos elucubrations sur l’economie en tant qu’echanges monetaires…pour mois c’est du pur délire, dénué de toute rationnalité…vous aurez beau jeu de dire que je demonte sans argumenter mais comme dirait kundera: « prendre au sérieux quelque chose d’aussi peu sérieux, c’est perdre soi-même tout son sérieux.  » (completement hors contexte c’est vrai! pas la peine de le rappeler)

    :-D

    Et hop, c’est classique, quand on n’arrive plus à suivre le débat, ou qu’on est à court d’arguments, on botte en touche :-P (et si possible avec des qualificatifs désobligeants lancés à son interlocuteur)

    Sreg

    • Messages : 247
    #78246

    pbareges a écrit :


    @sreg
    : l’argent ne se cree pas…il est emis par la plus haute autorite d’un pays (la plus digne de confiance, qui en garantit la valeur) pour representer une unite de valeur favorisant l’echange de biens…je ne comprends pas pourquoi tu nous embarques la dedans alors qu’on debattait de creation de richesses et d’emplois….

    En effet, aucun français ne peut créer de l’argent. Il ne provoque que des mouvements d’argent. Seule la banque de France crée de l’argent en accord avec la cours des comptes. Comment intégrer cet argent nouveau dans le flot d’échanges dans ce cas?

    Il y a plusieurs façons: dont le livret A par exemple. Les interets que vous percevez correspondent à de l’argent émis (un peu comme s’il nous tombait du ciel). Mais il y a aussi le financement de grands projets. Que se passe-t-il lorsque le gouvernement veut financer de grands projets? On baisse le taux d’interets du livret A par exemple car la France ne peut pas ajouter trop d’argent en circulation toujours au risque de dévaluer la monnaie.

    Là où je veux en venir? J’essaye de faire comprendre les bases sans passer par la démago justement. Le but étant de parler prochainement de la dette de l’Etat pour bien la comprendre. Qui ou quoi en est la cause? Les fonctionnaires? La fuite de capitaux étrangers? Je laisse méditer encore…

    a+

    Sreg

    Feuille

    • Messages : 1011
    #78247

    Bon, et sinon, que proposent de faire les candidats contre les nuisances de voisinage telle la popote à 10h du matin qui sent bon l’ail et l’oignon ?… Non, parce que c’est de la torture pure est simple une telle pratique, moi je dis.

    seg

    • Messages : 1150
    #78248

    pbareges a écrit :


    @sreg
    : l’argent ne se cree pas…il est emis par la plus haute autorite d’un pays (la plus digne de confiance, qui en garantit la valeur) pour representer une unite de valeur favorisant l’echange de biens…

    Tu dis que tu ne comprends pas plus haut, mais finalement tu comprends quand meme. :)

    je ne comprends pas pourquoi tu nous embarques la dedans alors qu’on debattait de creation de richesses et d’emplois….

    Quelles richesses veux-tu creer en France? De toute facon, je ne reponds pas directement a toi mais je fais suite au thread que sreg a lance. Si tu fais rentrer de l’argent en France, t’en feras sortir d’ailleurs. C’est la ou voulait en venir sreg. On ne fait qu’echanger de l’argent et notre equilibre economique est base sur ce flux monetaire. Si l’argent arrete de circuler, c’est la crise.

    Chaque annee, en fonction de l’accroissement de la population et des ressources disponibles, les etats reinjectent de l’argent dans le systeme, mais ca ne veut pas dire qu’il y en a plus et que l’on devient plus riche. C’est en fait le jeu de l’inflation/deflation, pour jouer sur la valeur des choses et garder un bon equilibre economique. Faut pas oublier que 100ff d’il y a 30 ans vaut plus que 15 euros (environ 100ff) d’aujourd’hui. La ou je veux en venir c’est que le systeme est tellement bien gaulé qu’il maintient l’illusion que ton salaire monte, mais les francais ne se laissent plus avoir a ce jeu la car l’indication de hausse des salaires n’est plus un point de repere. On parle maintenant de pouvoir d’achat. Je vais glisser davantage sur le sujet ce qui fait que je m’eloigne surement de ton thread de depart:

    J’entendais l’autre jour sur France Europe Express (sur la 3), une allemande dire qu’elle ne comprenait pas cette notion de pouvoir d’achat en France. Cela voulait dire pour elle que les francais reclamaient le droit de consommer plus. Devant une telle annerie, je pensais que quelqu’un lui expliquerait… mais rien! Ce n’est pas le droit de consommer plus que les gens demandent, mais le droit de consommer mieux, c’est-a-dire de la meilleure qualite. C’est un peu comme demander le droit de consommer une tomate fraiche plutot qu’une tomate blet.

    En ce qui concerne l’emploi maintenant, il y a a mon sens deux facons qui marchent pour en creer. La dessus, je suis presque sur que tu ne seras pas d’accord sur au moins une des facons, mais sache que je ne suis attaché a aucun parti et que je n’ai pas d’idee fixe. Je ne fais que me baser sur des faits verifies et recoupes:

    Premiere methode: celle que l’on nomme la precarite. Il s’agit de baisser les salaires et baisser les charges patronales tout en reformant le droit du travail pour inciter les patrons a embaucher (mais aussi debaucher) plus facilement. Le probleme c’est qu’il faudra aussi maitriser les abus et pour ca, les politiciens sont absents.

    La deuxieme, c’est la baisse du temps de travail. Et la, je risque de me faire taxer de gauchiste rien qu’en ecrivant des paroles de bon sens. C’est fou le monde dans lequel on vit non? :) Et pourtant, la baisse du temps de travail depuis les annees trente n’a fait qu’ameliorer notre quotidien au sein du systeme. Tout ce qui est bon pour l’individu est forcement bon pour le systeme. Cette baisse du temps de travail (via les conges payes ou meme les 35h) a permis de creer de nombreux services, chose qu’aucun patron de l’epoque n’avait compris, mais c’est normal car les repercutions positives se font sur la duree. Mais la baisse du temps de travail a ses effets perverts pour l’etre humain: A force d’etre assistes par des services, les individus savent de moins en moins faire quelque chose de leurs dix doigts. Si quelqu’un te voit ressouder une carte mere d’amiga (histoire de rappeler qu’on est ici sur AmigaImpact), on te taxe de fou et on te demande pourquoi tu ne fais pas faire ca par un specialiste competent (presque, sous-entendu, « qui a le diplome pour »). On peut aussi te demander pourquoi tu ne changes pas tout simplement de machine…

    Quand j’entends Sarko (et Sego d’ailleurs) dire qu’il y a trop d’assistes, je pense « oui » mais je ne pense pas aux memes. Tous les assistes sont pour moi ceux qui pointent du doigt le pourcentage de la population qui trime pour vivre, et qui profitent des nombreux services qui sont a notre disposition. Et dans ce pourcentage, il y a effectivement un tout petit pourcentage qui en abuse.

    On aura beau supprimer tous ces abus par la repression, ca ne rendra pas le petit francais qui bosse plus riche. Il faudrait deja que les hauts fonctionnaires de l’etat (de droite comme de gauche) montrent l’exemple, pour ne pas donner l’impression aux petits que la societe fonctionnent a 2 vitesses (en fait 3, mais c’etait pour reprendre l’expression).

    a+

    Sas_

    • Messages : 229
    #78249

    juste histoire d’aneantir à jamais l’idée qu’augmenter le temps de travail crée des richesses (et donc des emploies):

    http://www.journaldunet.com/management/repere/productivite.shtml

    le dernier tableau est eloquant…

    evidement Sarkozy (et la droite) ne peut ignorer de tel chiffres, mais il surf avec aiseance sur l’amalgame (comme sur la pluspart des sujets qu’il evoque) entre le fait que les 35h soient inadaptés à certaines activités (+ maladresse de mise en place) et la creation de richesse et d’emploies.

    Evidement on ne parlera pas non plus de la baisse du chiffre d’affaire dans les industries du loisir, des transports et du service qu’engendrera une augmentation du temps moyen travaillé. (qui a dit licenciement ?)

    Mod

    Tcheko

    • Messages : 1022
    #78250

    pbareges a écrit :


    @sreg
    : l’argent ne se cree pas…il est emis par la plus haute autorite d’un pays (la plus digne de confiance, qui en garantit la valeur) pour representer une unite de valeur favorisant l’echange de biens…je ne comprends pas pourquoi tu nous embarques la dedans alors qu’on debattait de creation de richesses et d’emplois….

    Heu. Non. C’est plus le cas depuis un lonnnnng moment cette histoire.

    L’état a perdu toute force pour ce qui est de l’émission d’argent. Effectivement, il détient toujours la planche à billet et la frappe de pièce. Mais ce n’est plus la monnaie sonnante et trébuchante qui compte… En effet, les banquiers ‘fabriquent’ de l’argent chaque fois qu’ils font crédit. Et les états n’ont plus aucun moyen d’action contre les banques depuis un bon bout de temps…

    Remercions le nouvel ordre mondial avec les néo libéraux qui pronnent la pauvreté, les inégalités et le chacun pour soi sous l’idéologie idiote et utopique que la cupidité personnelle à outrance amènera le bien être pour tous (Hayek et compagnie…).

    Murakami

    • Messages : 689
    #78251

    @ Feuille

    Qu’as-tu contre l’ail et l’oignon ? Ce sont les meilleurs aliments de la gastronomie française ! :-)

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