Le Fil anti-sarkozy d’amigaimpact !

15 sujets de 736 à 750 (sur un total de 877)

Fraggle_Roxx
1 mai 2007 à 17h22 #78447
SixK: cela dit, toute personne est de nos jours en mesure de trier le bon et le moins bon de chaque programme.

Le brainwashing (et non Brainstorming, comme j’me suis gourru plus haut) a beaucoup plus de mal maintenant que tout le monde à accès à la Connaissance…
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1 mai 2007 à 18h04 #78448
promouvoir la mixité sociale

Oui, comme il ne l’a jamais fait à Neuilly.

Et pour l’école privée, tous les enfants que je connais qui y vont sont des enfants de votants socialistes. Comme quoi les clichés, hein, tu les trouveras ailleurs.

Parfois, derrière les effets d’annonce, il faut réfléchir…

Il veut ne pas remplacer un fonctionnaire sur deux qui part en retraite.

Actuellement, la moitié des fonctionnaires sont des enseignants.

Tu commences à comprendre ?

Le public va devenir une jungle, avec 45 gamins par classe, et si tu veux la réussite de tes gosses, tu n’auras pas le choix.

PowerMac - G5 2.0 GHz - 1.7 Go RAM - Radeon 9600P 128 Mo - MorphOs 3.13 et Peg2 - G4 RIP
Mac mini - G4 1.42 GHz - 1 Go RAM - Radeon 9200 32 Mo - MorphOs 3.9
WinUAE sur HP Core2 Quad 8200
Epave de Mist FPGA remplacé par un Sidi
A1200 malade 😉 et A500 512+512Ko RAM Kickstart 1.3
pbareges
1 mai 2007 à 18h31 #78449
logo a écrit :

[Parfois, derrière les effets d’annonce, il faut réfléchir…

Il veut ne pas remplacer un fonctionnaire sur deux qui part en retraite.

Actuellement, la moitié des fonctionnaires sont des enseignants.

Tu commences à comprendre ?

Le public va devenir une jungle, avec 45 gamins par classe, et si tu veux la réussite de tes gosses, tu n’auras pas le choix.

tu pourrais commencer par appliquer la medecine que tu preconises a toi meme… reflechissons donc!

un rapide tour sur wikipedia et tout le monde peut verifier que l’effectif de l’education nationale represente bien grosso modo la moitie de la fonction publique (en 1999 : 1,039,142 pour 2,285,507 soit 45%)…si tu prends une pyramide des ages de la population francaise, tu vas trouver rapidement qqechose de l’ordre de 800,000/an de 0 a 20 ans…soit donc environ 18ans-3ans=15*800,000 enfants en age d’etre scolarises…..soit pres de 12 millions..ca fait donc du 12 pour 1…sans vouloir sombrer dans la demagogie simpliste, il faut avoir ces grandes lignes en tete si tu ne remplaces qu’un fonctionnaire sur 2, tu tombes a 24 enfants pour 1 fonctionnaire…ajoute une structure hierarchique et administrative efficace, disons 30 enfants pour 1 enseignant!! on devrait s’en sortir… c’est une question de productivite c’est tout!
BatteMan
1 mai 2007 à 18h45 #78450
pbareges : Ok, 30 enfants par classe… Et 30 enfants par classe en CP, pour apprendre à lire, c’est normal ? Tu crois que ce sera efficace ?

Déjà là, avec des classes de CP de 18-20, c’est bien difficile alors 30… Mais faut arrêter de raconter n’importe quoi. En bradant l’éducation, c’est l’avenir que l’on brade par la même, tout en permettant à ceux qui pourront se la payer via l’école privée, une éducation meilleure et dans de meilleures conditions. On est donc parti pour avoir une école à deux vitesses. Déjà qu’en ce moment, on est en train de dégoupiller les professeurs et les établissements un par un, si en plus tout ça doit retomber sur la tête de tes enfants, tu assumeras ? Ah non, excuse moi, c’est vrai que tes enfants sont à l’école au Québec, donc tu t’en fous “royal”ement, si je puis dire…

On ne peut pas brader l’éducation, on ne peut donc se permettre de ne pas remplacer les profs comme on ne peut pas et ne devrait pas fermer des classes… Que peut faire un instit’ avec des classes “multi-niveaux” de 25-30 gamins ? Ah oui, ça pour travailler plus, ils travaillent plus et tu sais quoi, ils ne sont même pas payés plus.

[ironie]

Alors oui, je crois que tu as raison. Les instits bossent 24 heures par semaine, ont des vacances en veux-tu en voilà, et les profs n’ont que 18 heures de travail par semaine. On devrait tous les mettre à 35 heures mini, avec des classes de 30 gamins ! Après tout, c’est qu’un boulot, ils devraient réussir à tenir les cadences du travail à la chaîne.

[/ironie]

—

/me est sur ce coup, plus qu’outré…

Only Amiga makes it possible !
pbareges
1 mai 2007 à 19h01 #78451
on se calme ! je parle juste d’une moyenne pour mettre les choses en perspective…ok il y a sans doute des nuances a apporter dans les premiers stages de l’apprentissage de fondamentaux tq ecriture, lecture et calcul mais on parle d’une a deux annees sur 15! cela ne remet pas fondamentalement en cause la moyenne…

je sais qu’il y a des enseignants qui font un boulot formidable dans des conditions tres difficiles mais tu te rendras compte que c’est souvent ceux-la meme qui denoncent l’inertie du systeme, les abus des collegues! on peut remettre en question la productivite des enseignants quelques soient la noblesse de leur tache et l’imperatif de leur mission!il ne doit pas y avoir de tabou! je ne vois pas pourquoi tu t’emportes comme ca!

toutes les organisations internationales (OCDE notamment) denoncent la fonction publique francaise pour sa faible productivite…c’est de notoriete publique….

je vais essayer de te trouver les chiffres ici au quebec a titre de comparaison…je n’envisage pas de mettre mes enfants dans le prive moi! je fais confiance au systeme public d’ici moi! (comme j’aurais fait confiance au systeme public francais)…

j’ai ete a l’ecole communale dans un bled paume dans le sud de la france et pour survivre l’ecole avait fait des classes multi-niveau grande section/cp, ce1/ce2 et cm1/cm2…et c’etait tres bien..l’enseignement a ete exceptionnel et les enseignants mobilises ne me semblaient aucunement debordes ou depasses par le systeme educatif “industrialise” que tu denonces!

il faut depasser les reflexes d’allergie au changement, apprendre a tirer parti des exemples des pays voisins! ca me gonfle ces reactions endiablees a chaque fois qu’on aborde un enjeu crutial!!
BatteMan
1 mai 2007 à 19h08 #78452
ca me gonfle ces reactions endiablees a chaque fois qu’on aborde un enjeu crutial!!

C’est peut-être justement parce que c’est CRUCIAL que ça nous touche et qu’on réagit. Ok, prenons exemple sur l’étranger pour l’éducation. Trouve moi un pays avec 30 gamins par classe, avec des profs à 35 heures par semaine de travail effectif dans l’établissement et où tout se passe bien.

Une fois ceci fait, reviens nous voir avec des vrais arguments…

Pourquoi je m’emporte ? Parce qu’on ne parle pas de n’importe quoi, mais de l’avenir et que pour une fois, je suis concerné par le sujet, au cas où tu ne l’aurais pas compris. Je crois qu’on devrait laisser les parents faire des stages d’une semaine dans les classes de leur école pour qu’ils voient le boulot abattu par la majorité des profs… mais non, on préfère parler de productivité, comme si on pouvait produire de l’intelligence… si ça c’est pas ridicule et énervant, excuse moi.

Et pour ta gouverne, si tu veux de bonnes conditions de travail, c’est pas 30 mais bien 20 élèves qu’il faut, et pas qu’au CP… Combien de gamins abandonnent parce qu’ils ne se sentent pas “inclus” et “intéressés”, tout ça parce que le prof’ n’a pas le temps de s’occuper de chaque élève. Et ça, c’est partout pareil jusqu’au lycée minimum.

De plus, je dénonce le futur système “industrialisé” que tu prônes et pas ce qui pouvait se passer ou ce qui peut se passer actuellement… (oui, j’ai parlé des classes multi-niveaux avec plus d’élèves, pas des petites classes mult-niveaux comme actuellement qui sont, paraît-il, plus agréable à gérer mais qui donne quand même plus de boulot). Comment retourner la situation en sa faveur… Bravo.

—

/me croit qu’il va vite arrêter de lire tout ça.

Only Amiga makes it possible !
Sas_
1 mai 2007 à 19h31 #78453
finallement Sarkozy à raison, les pré-dispositions génétiques doivent exister et pas seulement en ce qui concerne la delinquance et la pédophilie.

Certain sont pré-disposés à detecter les celerats dangeureux dans leur propos ordurier d’autres sont pré-disposés à passé outre n’y pretend aucune attention.

Si les propos de Sarkozi (quelque soit d’ailleur vos infinités ideologique politique) ne vous ont pas fait bondir d’effroie, si le soutient des chercheurs, de la majorités des intellectuels, des associations de defenses des droits de l’homme, humanitaire, ecologistes et de tout ce que la France (du monde ?) compte de gens bien ne vous a pas mis la puce à l’oreille en faisant consensus contre Sarkozi (faut-il que ça soit grave pour que les centristes s’unissent même à demi-mot avec le PS pour contrer ce taré).

alors on ne peut plus rien pour vous.

N’en soyez pas triste, tout ceci n’est qu’une question de pré-disposition génétique, c’est votre mentor qui le dit.

Comme dirait l’un de mes collaborateurs pro-Sarko, “Il va sauver la France”…de quoi ?, pas de lui même en tout cas.

/me pré-disposé génétiquement pour voter contre les célérats immondes.
pbareges
1 mai 2007 à 19h48 #78454
MOI VRAIMENT DESOLE! je me suis embarque sur un terrain que je connaissais bien mal…et donc je m’en excuse….

effectivement la fonction publique ne peut pas etre reduite de moitie sans alterer son bon fonctionnement de facon dramatique!! desole je suis tombe dans le piege tendu! bravo!!

mais heureusement sarkozy est bien mieux renseigne que moi…ce qu’il propose c’est de ne pas remplacer 1 fonctionnaire partant a la retraite sur 2, d’ici a 2012…ce qui est carrement different! cela veut dire environ 225,000 fonctionnaires soit pres de 10% de la fonction publique…il souhaite en fait revenir au niveau de 92…donc ca peut vouloir dire plein de choses : 10% de l’education nationale en moins comme les autres ou 20% de moins dans le reste de l’administration publique en laissant l’education dans la meme situation…ce n’est donc pas aussi drastique que certains le laissent croire!!

sur le fond : d’apres ce que j’ai pu deniche sur le site de l’OCDE, la plupart des pays industrialises ont un ratio fonctionnaire education/eleve entre 10 et 15…donc vraiment la france semble dans la moyenne et il n’y a pas grand chose a gratter du cote de l’education! desole encore une fois….comme quoi a force d’argumenter, on en apprend des choses!

par contre pour l’ensemble de la fonction publique, il semble clair que la france a un probleme de productivite…donc j’imagine que le mieux est de mettre les bouchees doubles dans la fonction publique ex-education.

et encore une fois batteman, je pense que quelque soit la noblesse de la mission educative, cela ne soustrait pas les agents educatifs a certaines contraintes de productivite…tu es sans soute plus a meme que moi de savoir quel est l’equilibre le plus raisonnable et donc je suis mal place pour debattre de ca avec toi, mais que des experts de l’education nationale se penchent sur le probleme et en debattent ouvertement c’est important…(meme la gauche – lisez allegre- avait denonce l’inertie de l’education nationale)
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1 mai 2007 à 20h24 #78455
30 enfants pour 1 enseignant!!

Tu rêves !

Enseignant, ne veut pas dire en charge d’une classe.

Les directeurs, par exemple, sont des enseignants, mais ils n’ont pas de classe en charge, ou seulement quelques heures par semaine.

Par ailleurs, dans ton raisonnement, il faut inclure un pourcentage d’absents, pour cause de maladie, ou de formation.

2012, c’est dans 5 ans à peine. L’école, c’est 16 ans minimum, et souvent beaucoup plus. Les écarts démographiques ne peuvent justifier à eux seuls une baisse de 50% en 5 ans.

Une immense majorité des enfants en classe aujourd’hui, le seront toujours dans 5 ans.

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pbareges
1 mai 2007 à 20h35 #78456
logo a écrit :

Tu rêves !

Enseignant, ne veut pas dire en charge d’une classe.

Les directeurs, par exemple, sont des enseignants, mais ils n’ont pas de classe en charge, ou seulement quelques heures par semaine.

Par ailleurs, dans ton raisonnement, il faut inclure un pourcentage d’absents, pour cause de maladie, ou de formation.

2012, c’est dans 5 ans à peine. L’école, c’est 16 ans minimum, et souvent beaucoup plus. Les écarts démographiques ne peuvent justifier à eux seuls une baisse de 50% en 5 ans.

Une immense majorité des enfants en classe aujourd’hui, le seront toujours dans 5 ans.

c’est pour ca que je passais de 24 pour 1 a 30 pour 1! mais de toute facon je suis parti en couille…en me documentant un peu sur le web j’ai vite realise que mon raisonnement etait tres bancal et ne valait pas grand chose…

ce qui ressort de mon epluchage du site de l’OCDE c’est qu’en terme de ressources consacrees a l’education on est pas mal en phase avec le reste des pays industrialisées donc le gap de productivité de la fonction publique ne vient pas de la….
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1 mai 2007 à 20h43 #78457
Et voui, et c’est comme ça avec de nombreuses affirmations du petit candidat. Si tu creuses, ça ne tient pas, ou alors c’est très dangereux pour le plus grand nombre.

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pbareges
1 mai 2007 à 20h54 #78458
logo a écrit :

Et voui, et c’est comme ça avec de nombreuses affirmations du petit candidat. Si tu creuses, ça ne tient pas, ou alors c’est très dangereux pour le plus grand nombre.

ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit !

sarkozy n’a jamais parle de sucrer 50% des fonctionnaires..c’est moi qui ai denature ses propos : il parle de ramener la fonction publique au niveau de 92 (soit -10%), en profitant des departs a la retraite d’ici a 2012…

le gap de productivite de la fonction public ne semble pas venir de l’education nationale (meme si elle represente 45% de la fonction publique) mais mon analyse reste tres sommaire….si c’est vraiment ca, cela veut tout simplement dire qu’il vient des 55% restants…mais il est bien avere selon les memes sources de l’OCDE!
bLa
1 mai 2007 à 20h59 #78459
Torapamavoa !!!!
Fraggle_Roxx
1 mai 2007 à 21h25 #78460
Logo: justement, dans son élocution sur RMC, Nicolas Sarkozy mentionnait donner une priorité à l’éducation; les réductions de postes ne se feront pas, pour la majorité, dans l’enseignement, mais dans d’autres secteurs de la fonction publique.

De même, les spécialistes de l’enseignement du pays ont recueilli plus de 10000 signatures d’enseignants et intervenants; ce collectif a salué la qualité et le réalisme du programme de Nicolas Sarkozy, et a dénoncé le manque de consistance flagrant du programme de Ségolène Royal en ce domaine (à vrai dire, rien ne concerne dans son programme l’embauche dans le milieu de l’enseignement). C’est aussi entendu sur RMC.

Enfin, autre point intéressant du programme de Nicolas Sarkozy, le soutien scolaire dans les banlieues défavorisées.

Pour Ségolène Royal, qui propose l’obligation de scolarisation dès 3 ans, je trouve ça particulièrement décalé: des enfants scolarisés de plus, mais aucune proposition pour une augmentation des emplois d’enseignant/éducateur.

Votre argumentaire ne vole pas haut :sweat:
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1 mai 2007 à 21h36 #78461
les réductions de postes ne se feront pas, pour la majorité, dans l’enseignement, mais dans d’autres secteurs de la fonction publique.

Il essaye de se rattraper aux branches, mais ce n’est pas mieux.

Où voulez-vous enlever les fonctionnaires, dans les hopitaux ?

Vous trouvez qu’ils fonctionnent trop bien actuellement ?

Vous êtes déjà allés aux urgences ?

Et n’allez pas me dire qu’il y aura moins de malades ou d’accidents dans les années qui viennent.

Ah si, je sais, comme il ne veut plus rembourser les soins, les gens n’iront plus à l’hôpital, et voilà le travail !

Super votre monde…

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A1200 malade 😉 et A500 512+512Ko RAM Kickstart 1.3